Заседание 5/I Поправки в ФЗ "О гражданстве"

[Antonio]

Пятое заседание I сессии
Бундестага ФРГ

Внесение поправок в ФЗ "О гражданстве"


Участники​

CDU

Численность: 350​

Antonio (175)
Palpatine (175)

SPD

Численность: 175​

Konstantin Aushtraf (100)
Герман фон Эльбарзен (75)

Die Linke

Численность: 175​

Stierlitz (175)

Проект закона на рассмотрении:

Спойлер

Федеральный закон
«О внесении изменений в закон
«О гражданстве Федеративной Республики Германия»​

Статья 1.
Признать утратившим силу пункт 2 статьи 17 закона «О гражданстве Федеративной Республики Германия».

Статья 2.
Признать утратившей силу статью 24 закона «О гражданстве Федеративной Республики Германия».

Статья 3.
Настоящий федеральный закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.

 

[Christopher Vouasien]

И все же, вопрос с действующими статусами открыт. Это дело национальной безопасности.

Опять же, депутаты должны определиться, отменять полностью или сохранять, но с утверждением через Бундестаг.

В первом случае никаких списков быть не может, во втором - будет логично направить текущий список в Бундестаг, для утверждения или отмены. ​

 

[Morty]

Опять же, депутаты должны определиться, отменять полностью или сохранять, но с утверждением через Бундестаг.

В первом случае никаких списков быть не может, во втором - будет логично направить текущий список в Бундестаг, для утверждения или отмены. ​

Опять же, что мешает им пойти по третьему пути?

 

[Christopher Vouasien]

Опять же, что мешает им пойти по третьему пути?

Иди дорогою добра?) Общепринято, что смягчение ответственности/отмена ограничений имеет обратную силу. Не очень понял, какая в целом позиция у МИДа сейчас?

 

[Morty]

Иди дорогою добра?) Общепринято, что смягчение ответственности/отмена ограничений имеет обратную силу. Не очень понял, какая в целом позиция у МИДа сейчас?

МИД выступает за сохранение списка персон нон-грата, с передачей его ведения Бундестагу. Я рекомендую при этом сохранить текущий список в неизменном виде.

 

[Christopher Vouasien]

МИД выступает за сохранение списка персон нон-грата, с передачей его ведения Бундестагу. Я рекомендую при этом сохранить текущий список в неизменном виде.

А в чем проблема рассмотрения текущего списка Бундестагом?

Это разрешит часть спорных вопросов

 

[Morty]

А в чем проблема рассмотрения текущего списка Бундестагом?

Это разрешит часть спорных вопросов

Вы сомневаетесь в легитимности принятых решений? Напомню, что те поправки были приняты всенародным Бундестагом и результат заверен постановлением председателя. Соответственно у канцлера появилось законное основание воспользоваться своим правом.

 

[Пал Сергеич]

Кого морти боится?)) Феликса?)
Пинком под зад и все

 

[Christopher Vouasien]

Вы сомневаетесь в легитимности принятых решений? Напомню, что те поправки были приняты всенародным Бундестагом и результат заверен постановлением председателя. Соответственно у канцлера появилось законное основание воспользоваться своим правом.

Я свою оценку высказал сразу. Возможность Канцлера лишать гражданства кого угодно нанесла серьёзный ущерб немецкой демократии.

Как кажется, в настоящий момент и нет противников отмены этой нормы. Депутатом просто стоит определить форму отмены.

Я остаюсь сторонником того, что институт нон грата нам не нужен полностью. Но возможны и иные варианты. Мы тут развели активную дискуссию, господа депутаты не успевают перехватить слово и свою позицию обозначить)

 

[Antonio]

Palpatine
Konstantin Aushtraf
Герман фон Эльбарзен
Stierlitz
Не, стесняйтесь )

 

[Christopher Vouasien]

Оказывается, у нас ещё 29-я статья не подправлена. Она гласит что:

Статья 29.
При лишении и/или выходе из гражданства Германии (в не зависимости от причин), утрачивается и ранее выданный вид на жительство в Германии.

По логике необходимо положение, по которому ВнЖ утрачивается с момента приобретения гражданства.

 

[Konstantin Aushtraf]

Вот я наблюдаю за "страстями" на заседании. Каждый пытается "тянуть одеяло" в свою сторону. Бесконечными спорами мы чего-либо не добьемся. Нет, мы конечно добьемся этими спорами чего-то, но явно нечего хорошего.

Достаточно спорный вопрос и становится понятно, почему об этой поправке забыли на долго. Надо хотя бы компромисс найти, а то мы тут этот вопрос мусолить будем до конца сессии.

Я поддерживаю идею передачи ведения дел нон-грата Бундестагу. Пусть соответствующие органы обращаются в Бундестаг и путем голосования будут приниматься решения касаемо лиц нон-грата. Но при этом должны быть учтены интересы национальной безопасности. ​

 

[Christopher Vouasien]

Вот я наблюдаю за "страстями" на заседании. Каждый пытается "тянуть одеяло" в свою сторону. Бесконечными спорами мы чего-либо не добьемся. Нет, мы конечно добьемся этими спорами чего-то, но явно нечего хорошего.

Достаточно спорный вопрос и становится понятно, почему об этой поправке забыли на долго. Надо хотя бы компромисс найти, а то мы тут этот вопрос мусолить будем до конца сессии.

Я поддерживаю идею передачи ведения дел нон-грата Бундестагу. Пусть соответствующие органы обращаются в Бундестаг и путем голосования будут приниматься решения касаемо лиц нон-грата. Но при этом должны быть учтены интересы национальной безопасности. ​

Если Вы этот вариант поддерживаете, нужно ещё определиться с текущим списком: остаётся неизменным/проходит рассмотрение через Бундестаг

 

[Konstantin Aushtraf]

Если Вы этот вариант поддерживаете, нужно ещё определиться с текущим списком: остаётся неизменным/проходит рассмотрение через Бундестаг

Я просто задам вопрос. А вы хотите кого-то от туда убрать? Если да, то скажите нам прямо.

 

[Konstantin Aushtraf]

На счет пересмотра списка... Я нейтрален. Пусть ХДС и Левые выскажутся до конца.

 

[Christopher Vouasien]

Я просто задам вопрос. А вы хотите кого-то от туда убрать? Если да, то скажите нам прямо.

Насколько мне помнится, Вы те события назвали геноцидом)

Я считаю, что сама процедура их внесения в список у многих вызвала массу вопросов. Если этот список утвердит или же пересмотрит Бундестаг - это отчасти снимет вопросы.

 

[Kurt Inquart-Mälaren]

Если Вы этот вариант поддерживаете, нужно ещё определиться с текущим списком: остаётся неизменным/проходит рассмотрение через Бундестаг

Если ввести норму, что Бундестаг решает, то пусть и текущий список рассмотрит снова.

 

[Konstantin Aushtraf]

Насколько мне помнится, Вы те события назвали геноцидом)

А как назвать случай, когда население земли сократили в двоя и убили полностью активность в регионе?

 

[Konstantin Aushtraf]

На вашем месте я бы не поднимал данную тему, а сконцентрировался на поправках. Вы здесь для этого а не для разбора геноцидов.

 

[Christopher Vouasien]

На вашем месте я бы не поднимал данную тему, а сконцентрировался на поправках. Вы здесь для этого а не для разбора геноцидов.

А дух мой всё мучался, для чего ж призвали меня? Спасибо, что объяснили)

Обсуждение пересмотра списков тесно связано с прошлыми событиями. Не ворошить прошлое в любом случае не получится.

Мой пример просто ярко демонстрировал одну из реакций сомнений в правильности такого решения (хорошее дело геноцидом не назовут).

Если изменяется процедура, то логично список, принятый по ней - рассмотреть по новой процедуре.

 

[Konstantin Aushtraf]

Я повторю. Пусть ХДС и Левые выскажутся до конца и я скажу вам свой вердикт)