[Приемная] Социал-демократическая партия Швейцарии

[Andy Williams]

ПРИЕМНАЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ ОТКРЫТЫЙ ФОРУМ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ​

ЛИДЕР	Charles d’Artois​	СТАТУС​	МЕСТ​
ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ	​	МЕСТ В НАЦИОНАЛЬНОМ СОВЕТЕ	1/3​
ЧЛЕНЫ ПАРТИИ	​ ​	МЕСТ В ФЕДЕРАЛЬНОМ СОВЕТЕ	2/3​

Партийное издание.

 

[Andy Williams]

Нет, очевидно - это когда мне приходит запрос (или я сам хочу что-то сделать) и я иду смотреть, на основании чего я могу такой запрос исполнить, не занимаясь, как говорит мой хороший учитель, гробокопательством.
И в итоге для меня не менее очевидно то, что вы не подумали о рутинном упоминании модераторских полномочий и каком-либо праве лидера партии издавать соответствующие распоряжения при принятии новой редакции Устава.

О, учитывая наши постоянно меняющиеся роли в Федеральном Совете, мне всегда будет, чем заняться, не беспокойтесь))

а Конституцию для это переписать не надо? Дело-то такого масштаба

 

[Valdemar Brown]

а Конституцию для это переписать не надо? Дело-то такого масштаба

Надо, я обеими руками за очередной переворот

 

[Andy Williams]

Надо, я обеими руками за очередной переворот

ну так, процедурная дырень просто невообразимого же масштаба. Тут страну ликвидировать надо-то по хорошему-доброму. Эвоно как

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

В общем, я в этом участия принимать не буду - и имею на это право. Кроме того, мои полномочия как Вице-президента истекают через сутки с лишним - авось не я буду проводить судебное заседание, если какой-нибудь мимо проходивший Гау вдруг подаст на это в НС. Хотя, мы вроде тогда должны будем судебную комиссию назначать...

 

[Valdemar Brown]

В общем, я в этом участия принимать не буду - и имею на это право. Кроме того, мои полномочия как Вице-президента истекают через сутки с лишним - авось не я буду проводить судебное заседание, если какой-нибудь мимо проходивший Гау вдруг подаст на это в НС. Хотя, мы вроде тогда должны будем судебную комиссию назначать...

и то верно

 

[Andy Williams]

В общем, я в этом участия принимать не буду - и имею на это право. Кроме того, мои полномочия как Вице-президента истекают через сутки с лишним - авось не я буду проводить судебное заседание, если какой-нибудь мимо проходивший Гау вдруг подаст на это в НС. Хотя, мы вроде тогда должны будем судебную комиссию назначать...

в чем именно? В суде? Не понял тут про Вице. Через день вы Президентом будете

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

в чем именно? В суде?

Нет, в вашем ребрендинге.

 

[Andy Williams]

Нет, в вашем ребрендинге.

ужас

 

[Andy Williams]

Нет, в вашем ребрендинге.

А Вы ничего не хотите мне такого рассказать о ваших планах?))) Там Лю... или Бр.... или Г.Н. )))))) А то как-то некрасиво в молчанку

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

А Вы ничего не хотите мне такого рассказать о ваших планах?))) Там Лю... или Бр.... или Г.Н. )))))) А то как-то некрасиво в молчанку

Ни черта не понял

 

[Adalbert Schmidt]

Ни черта не понял

Швейцарской оспой заболел

 

[Конфедерат]

Надо, я обеими руками за очередной переворот

Могу подсказать повод для него)

 

[Andy Williams]

Могу подсказать повод для него)

го

 

[Конфедерат]

го

Пожалуйста:

§21. Для регулирования вопросов, указанных в настоящей Конституции, или признаваемых Национальным Советом как вопросы чрезвычайной важности, Национальный Совет подготавливает органические законы. Органические законы принимаются исключительно на всенародном референдуме. Подробности регулируются органическим законом.
§22. Изменения в Конституцию Швейцарской Конфедерации вносятся в форме принятия органических законов. Принятие новой Конституции (основного закона) осуществляется на всеобщем референдуме, проведение которого регулируется органическим законом.

На рассмотрении Национального Совета есть органический закон о референдумах, чтобы его принять - нужно провести референдум, то как этот референдум проводить должно регулироваться законом, который надо вынести на референдум.

 

[Andy Williams]

Пожалуйста:

На рассмотрении Национального Совета есть органический закон о референдумах, чтобы его принять - нужно провести референдум, то как этот референдум проводить должно регулироваться законом, который надо вынести на референдум.

ну это же правильная и прекрасная конституция нашего друга) Как я могу. А вообще да, я давно уже заметил этот парадокс. Хотя, откройте конституцию хоть Украины, хоть РФ... Там и не такое найдете.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Пожалуйста:

На рассмотрении Национального Совета есть органический закон о референдумах, чтобы его принять - нужно провести референдум, то как этот референдум проводить должно регулироваться законом, который надо вынести на референдум.

Я уже говорил тебе в ЛС, повторю и публично (и тегну Andy Williams, раз он участвует в этом диалоге):
дырка в том, что органическим законом регулируются абстрактные "подробности". Это может быть порядок проведения - а может быть и не он. Так что формально нам ничего не мешает принять этот закон как угодно - лишь посредством всеобщего голосования граждан.
Как вариант, если депутаты НС захотят, мы можем добавить в закон пункт типа об обратной силе, чтобы провести референдум о принятии этого закона по этому же закону. Но это звучит очень дерьмово, поэтому я это не предлагал.

Так или иначе, мы его примем - а если не понравится, как мы его примем, добро пожаловать в Национальный Совет с жалобой, иском, просьбой о трактовке этой статьи Конституции, как угодно. Если при этом Национальный Совет откроет судебное заседание по твоему иску - ведь одно дело, когда соискатель вида на жительство ущемляется в правах, а другое дело, когда лицо без гражданства лезет в суд с подобным иском.

 

[Конфедерат]

дырка в том, что органическим законом регулируются абстрактные "подробности".

Окей, пойдём в разговоры о юридической технике.

Параграфом 21 установлено, что подробности проведения всенародного референдума устанавливаются органическим законом.

Параграфом 22 установлено, что порядок проведения всеобщего референдума регулируется органическим законом.

Являются ли всеобщий и всенародный одним и тем же? Нет, не являются.

Прописано ли в чьей компетенции объявление референдума и подведение его итогов? Не детализировано.
Ввиду того, что это общая компетенция федеральных органов власти, то ни один из них провести его итоги самостоятельно не может. Но в конституции именно полномочия по проведению установлены, но не по назначению. Если полезть в аналогии с реальным миром, то посмотри как называется глава 2 Федерального конституционного закона от 28.06.2004 №5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации": "Инициатива проведения референдума. Назначение референдума". Итого, основная загвоздка именно в том, что как минимум нужно вынесение решения Нацсовета о толковании Конституции, чтобы были формальные основания без самоуправства провести референдум.

При этом всё равно лично я считаю более правильным принятие органического закона о референдумах путём революции)

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

22 параграф тут вообще не при чем, потому что там говорится о внесении изменений в Конституции, а это отношения к делу не имеет.

Прописано ли в чьей компетенции объявление референдума и подведение его итогов? Не детализировано.

Проведение референдумов находится в ведении федеральных властей Конфедерации, пункт F параграфа 10 Конституции.
Считаю, что если Национальный Совет примет постановление о том, что НС решил утвердить текст ОЗ и направить его Президенту для проведения референдума, этого будет достаточно для того, чтобы федеральные органы власти (НС и ФС в лице Президента) могли провести референдум согласно упомянутому пункту 10-F.

Но в конституции именно полномочия по проведению установлены, но не по назначению.

Назначение - часть процедур, связанных с проведением. Не перегибай.

 

[Конфедерат]

22 параграф тут вообще не при чем, потому что там говорится о внесении изменений в Конституции, а это отношения к делу не имеет.

Мы-таки пошли через юридическую технику))) Если мы признаём, что всеобщий и всенародный - разные понятия, то не имеет, угу.

Проведение референдумов находится в ведении федеральных властей Конфедерации, пункт F параграфа 10 Конституции.

Это я даже не пытаюсь оспаривать.

Назначение - часть процедур, связанных с проведением. Не перегибай.

Назначение и проведение - два разных понятия. Будь то хоть про референдум, про экспертизу (см. статьи 79 и 84 ГПК РФ) или что-либо иное. Пока ничем не установлено основание счесть назначение частью проведения таковым оно не является по умолчанию.

Считаю, что если Национальный Совет примет постановление о том, что НС решил утвердить текст ОЗ и направить его Президенту для проведения референдума, этого будет достаточно для того, чтобы федеральные органы власти (НС и ФС в лице Президента) могли провести референдум согласно упомянутому пункту 10-F.

Утвердить текст - окей, это приемлимо. Совместно с другим органом власти (а почему именно Президент, а не ФС в целом?) реализовать полномочия по проведению - и тут нет вопросов. Все вопросы между этими двумя действиями.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Если мы признаём, что всеобщий и всенародный - разные понятия

Разные понятия - это референдум о принятии ОЗ и референдум о принятии нового основного закона. А конкретно всеобщий и всенародный... я воздержусь от комментария, чтобы ты еще и за это не зацепился)
А я рискну предположить, что ты можешь: если сказать, что это тождественные понятия, то ты точно будешь пытаться настаивать на том, что порядок принятия абсолютно всех всенародных референдумов должен быть прописан в ОЗ. Если же сказать, что это разные понятия, то ты прицепишься уже к тексту закона и скажешь, что закон о всенародных референдумах не должен регулировать всеобщие референдумы и пошло-поехало. Но я надеюсь, что мы не будем до такого опускаться.

Назначение и проведение - два разных понятия.

Во-первых, я не согласен, хотя не исключаю, что ты можешь быть прав.
Во-вторых, если пока у нас это нигде не прописано, я бы оставил трактовку того, разные это понятия или нет, Национальному Совету по требованию кого-либо из граждан Швейцарии.

Все вопросы между этими двумя действиями.

А что между ними? Если не докапываться до того, что назначение и проведение - это разные вещи, то все окей.


Ну и да, Andy Williams, Valdemar Brown, вот это уже гробокопательство, если вы вдруг хотели знать, как оно выглядит))