[IVe Convention] 15e séance — закон о корпусе префектов

[Mathieu Mälaren]

IV^e SESSION
de la Convention

15^e séance
Закон о корпусе префектов​

Députés de la IV^e session de la Convention

Mathieu​

Christopher Vouasien ​

Semenar ​

Wilhelm Argiano​

Рафаэль Амброзиус Кусто​

Капитан Очевидность​

Hendrik Wüst​

Initiateur de la séance parlementaire

Wilhelm Argiano​

Спойлер: Texte de l'initiative

Коллеги, чуть раньше выношу на обсуждение свой набросок закона "О Корпусе префектов", надеюсь на конструктивное обсуждение и дополнение.

Спойлер: Projet de loi

L O I
de la République française

«À PROPOS DU CORPS DES PRÉFETS»
​

§1. Настоящий закон регулирует деятельность Корпуса префектов, устанавливает его функции и полномочия, а также порядок функционирования.
§2. Корпус префектов — коллективный совещательный орган, состоящий из префектов департаментов Франции и подотчетный Директории.
§3. Корпус префектов осуществляет свою деятельность через проведение непостоянных заседаний (форумов) префектов департаментов Франции.
§4. Корпус префектов призван обсуждать и решать общефранцузские проблемы регионального развития посредством достижения компромисса, выраженного в положениях совместной декларации.
§5. Заседания (форумы) Корпуса префектов проходят в одном из департаментов Франции, который определяется префектами департаментов во время проходящего заседания (форума), также они определяют месяц проведения следующего заседания (форума). Место, день и время начала очередного заседания (форума) утверждает префект принимающего заседание (форум) департамента.
§6. Департамент и месяц проведения первого заседания (форума) Корпуса префектов утверждается декретом Директории.
§7. За организацию и порядок проведения заседания (форума) Корпуса префектов отвечает префект принимающего заседание (форум) департамента.
§8. Решения заседания (форума) Корпуса префектов публикуются в виде совместной декларации за подписью всех участвовавших в нем префектов департаментов Франции. Совместная декларация отражает общую позицию префектов департаментов Франции по обсуждаемым вопросам повестки заседания (форума). Выполнение положений совместной декларации возлагается на всех префектов департаментов Франции, также в конкретных случаях некоторые из них могут быть отражены в виде обращения к Директории.
§9. Повестка заседания (форума) составляется из вопросов, предложенных префектами департаментов Франции в официальную приемную принимающего заседание (форум) префекта департамента до начала его проведения. Повестка заседания (форума) обязательно должна включать в себя вопрос об итогах исполнения положений совместной декларации прошлого по счету заседания (форума) Корпуса префектов, исключением является первое заседание (форум) Корпуса префектов.
§10. В заседаниях (форумах) Корпуса префектов имеют право участвовать ранее занимавшие должность префектов департаментов Франции, при этом они не оставляют свою подпись под совместной декларацией и не имеют права вносить свои вопросы для повестки заседания (форума), обладая при этом возможностью высказывания касательно стоящих на повестке вопросов заседания (форума). Ранее занимавший должность префекта департамента Франции при желании участия в заседании (форуме) должен обратиться в официальную приемную принимающего заседание (форум) префекта департамента до его начала.
§11. Настоящий закон вступает в силу с момента опубликования.

 

[Mathieu Mälaren]

Прошу инициатора, месье Wilhelm Argiano, выступить по сути проекта.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Благодарю, господин Президент.
Данный проект был создан вследствие необходимости создания (а сейчас можно сказать "оживления") единой общефранцузской площадки для региональной политики между префектами департаментов страны. Изначально планировалось создать отдельный форум, однако мои коллеги, и Вы в их числе, предложили определить рамки Корпуса префектов, который ныне является лишь символическим институтом. Настоящий закон описывает рамки функционирования данного института через непостоянные заседания (форумы), которые будут призваны решить актуальные вопросы, стоящие перед департаментами Франции. Это решит две проблемы: Корпус префектов станет-таки работающим, и появится эта самая площадка для обсуждения накопившихся идей, предложений или проблем. Может, закон и не совсем идеален, отражая суть инициативы, поэтому буду крайне благодарен за комментарии и дополнения.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Сразу отмечу,что придется параллельно внести поправку в закон о департаментах и коммунах. Он гласит, что корпус созывается Директорией.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Wilhelm Argiano

решать общефранцузские проблемы регионального развития посредством достижения компромисса, выраженного в положениях совместной декларации.

Достаточно странная формулировка

заседаний (форумов)

Чтобы по всему закону не было скобочек, следует написать "заседаний корпуса префектов (далее - форумов)"

Если форумы непостоянные и созываться могут нерегулярно, насколько целесообразно назначать созыв следующего форума не предыдущем?

Повестка заседания (форума) составляется из вопросов, предложенных префектами департаментов Франции в официальную приемную принимающего заседание (форум) префекта департамента до начала его проведения.

Не уверен, что это хорошая идея. Если люди увидят предложенные вопросы, они тут же начнут на них отвечать - такова человеческая природа -, и смысл самого форума может потеряться. Предлагаю формировать повестку во время форума.

По 11 параграфу не уверен, что он нужен в таком виде. Я, впрочем, предлагаю оставить за корпусом префектов право предлагать участвовать в нем определенным лицам, которых они считают нужным заслушать/учесть их мнение/%вставьте нужную причину%.

И, гражданин Аргиано, отучитесь писать параграфы, подобные 11 в настоящем проекте. Конвент же пришел к выводу, что это не является необходимостью согласно параграфу 8 Конституции республики.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Достаточно странная формулировка

Согласен: можно заменить на нечто вроде "обсуждать общие проблемы развития департаментов Франции и добиваться их решения посредством принятия и выполнения совместной декларации".

Чтобы по всему закону не было скобочек, следует написать "заседаний корпуса префектов (далее - форумов)"

Вообще я планировал сделать данные понятия равнозначными, но поддержу и просто "форум".

Если форумы непостоянные и созываться могут нерегулярно, насколько целесообразно назначать созыв следующего форума не предыдущем?

Вероятнее всего, "на". Назначение следующего форума... скорее планирование месяца проведения, дата может быть абсолютно разной, и опять же, префекты должны более-менее отдавать себе отчет, за сколько они смогут что-то сделать по принятой декларации и когда смогут уже что-то обсудить по результатам этой самой деятельности.

Не уверен, что это хорошая идея. Если люди увидят предложенные вопросы, они тут же начнут на них отвечать - такова человеческая природа -, и смысл самого форума может потеряться. Предлагаю формировать повестку во время форума.

Как компромисс, можно сообщать их в частном порядке (затем во время оглашения повестки префект будет указывать инициатора вопроса). Можно, конечно, и во время форума, если такой вариант не устроит.

По 11 параграфу не уверен, что он нужен в таком виде. Я, впрочем, предлагаю оставить за корпусом префектов право предлагать участвовать в нем определенным лицам, которых они считают нужным заслушать/учесть их мнение/%вставьте нужную причину%.

Вероятнее всего, 10. Если остальные коллеги согласятся на такую формулировку, то я не против, правда с корректировкой, что приглашать будет либо Директория, либо принимающий префект, ибо у Корпуса нет лидера, да и действует он непосредственно "единым фронтом" во время форума.

И, гражданин Аргиано, отучитесь писать параграфы, подобные 11 в настоящем проекте. Конвент же пришел к выводу, что это не является необходимостью согласно параграфу 8 Конституции республики.

Арджиано. Без проблем, просто дело привычки.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Вообще я планировал сделать данные понятия равнозначными, но поддержу и просто "форум".

Эта формулировка и предполагает равнозначность терминов. Разве нет?

Арджиано. Без проблем, просто дело привычки.

Блин блинский, телефон уже запомнил и исправил за меня)) Пардон

с корректировкой, что приглашать будет либо Директория, либо принимающий префект

Директорию я бы уже не приплетал. Либо принимающий префект до начала форума, либо сам корпус коллективно во время форума.

Как компромисс, можно сообщать их в частном порядке (затем во время оглашения повестки префект будет указывать инициатора вопроса). Можно, конечно, и во время форума, если такой вариант не устроит.

Тоже идея.
Посмотрим, что тут скажут другие граждане депутаты.

Назначение следующего форума... скорее планирование месяца проведения, дата может быть абсолютно разной, и опять же, префекты должны более-менее отдавать себе отчет, за сколько они смогут что-то сделать по принятой декларации и когда смогут уже что-то обсудить по результатам этой самой деятельности.

Звучит как нечто, достаточно трудно облекаемое в законодательную форму.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Либо принимающий префект до начала форума, либо сам корпус коллективно во время форума.

Думаю, уместнее именно принимающий префект (а уже ему его коллеги могут посоветовать кого-то пригласить), так как во время идущего форума трудно сразу предсказать, кто может пригодиться/понадобиться на следующем.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Думаю, уместнее именно принимающий префект (а уже ему его коллеги могут посоветовать кого-то пригласить), так как во время идущего форума трудно сразу предсказать, кто может пригодиться/понадобиться на следующем.

А почему корпус не может никого пригласить на текущий форум?

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

А почему корпус не может никого пригласить на текущий форум?

По мне, лучше это делать заранее, дабы сделать официальные приглашения, чтобы гость... скажем, был к этому готов. Я, конечно, понимаю, что форум идет не один день, но все же пригласить кого-то в течение него будет выглядеть, на мой взгляд, "резким" шагом, возможно, для самого гостя крайне неожиданным.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

По мне, лучше это делать заранее, дабы сделать официальные приглашения, чтобы гость... скажем, был к этому готов. Я, конечно, понимаю, что форум идет не один день, но все же пригласить кого-то в течение него будет выглядеть, на мой взгляд, "резким" шагом, возможно, для самого гостя крайне неожиданным.

Могу понять Вашу логику, но останусь при своем мнении.

 

[Christopher Vouasien]

§2. Корпус префектов — коллективный совещательный орган, состоящий из префектов департаментов Франции и подотчетный Директории.

Всё же коллегиальный

§5. Заседания (форумы) Корпуса префектов проходят в одном из департаментов Франции, который определяется префектами департаментов во время проходящего заседания (форума), также они определяют месяц проведения следующего заседания (форума). Место, день и время начала очередного заседания (форума) утверждает префект принимающего заседание (форум) департамента.
§6. Департамент и месяц проведения первого заседания (форума) Корпуса префектов утверждается декретом Директории.
§7. За организацию и порядок проведения заседания (форума) Корпуса префектов отвечает префект принимающего заседание (форум) департамента.

Побуду занудой, но...

Как принято в подкастах на специфические темы, "давайте сначала определимся с понятиями". Так вот, то, что сейчас описано - это система функционирования органа в федеративном государстве, где корпус префектов самоуправляется и представляет интересы департаментов. У нас же государство унитарное, корпус префектов - это площадка для обсуждений префектов под руководством Директории. На мой взгляд, тут должна быть в принципе заложена другая логика.

Возвращаясь к общественному обсуждению, я бы предложил такой вариант: Корпус созывает Директория, но в том департаменте, который в месяц проведения форума Корпуса является центром внимания (в соответствии с "Прекрасными департаментами"). Никаких очередных форумов нет, созывается он по мере необходимости Директорией.

​

 

[Mathieu Mälaren]

Всё же коллегиальный

Побуду занудой, но...

Как принято в подкастах на специфические темы, "давайте сначала определимся с понятиями". Так вот, то, что сейчас описано - это система функционирования органа в федеративном государстве, где корпус префектов самоуправляется и представляет интересы департаментов. У нас же государство унитарное, корпус префектов - это площадка для обсуждений префектов под руководством Директории. На мой взгляд, тут должна быть в принципе заложена другая логика.

Возвращаясь к общественному обсуждению, я бы предложил такой вариант: Корпус созывает Директория, но в том департаменте, который в месяц проведения форума Корпуса является центром внимания (в соответствии с "Прекрасными департаментами"). Никаких очередных форумов нет, созывается он по мере необходимости Директорией.

​

Полностью поддерживаю.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Как это предлагается облечь в форму закона?

 

[François-Benoît Appéré]

Вот уж страна народной демократии. Давайте создадим ещё один совещательный орган с теми же лицами, что бы он принимал какие-то решения...

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Вот уж страна народной демократии. Давайте создадим ещё один совещательный орган с теми же лицами, что бы он принимал какие-то решения...

Дело в том, что Корпус префектов есть уже сейчас, просто он ничем не занимается, просто юридически существует. Данное заседание призвано дать (обозначить) ему полномочия, функции, чтобы он работал, а не просто существовал на бумаге.

 

[François-Benoît Appéré]

Дело в том, что Корпус префектов есть уже сейчас, просто он ничем не занимается, просто юридически существует. Данное заседание призвано дать (обозначить) ему полномочия, функции, чтобы он работал, а не просто существовал на бумаге.

А сам корпус придумать чем он занимается, конечно же, не может..

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

А сам корпус придумать чем он занимается, конечно же, не может..

Так дело в том, что вообще не прописано, что он имеет право проводить заседания, что-то утверждать и т.д., вообще пустота. Нужен закон, где все четко прописано.

 

[François-Benoît Appéré]

Так дело в том, что вообще не прописано, что он имеет право проводить заседания, что-то утверждать и т.д., вообще пустота. Нужен закон, где все четко прописано.

Ну да, в таком случае провести встречу/заседание было бы престурным. Я понимаю что есть желание показать что мы самые лучшие, но когда вы примите все сколь угодно вменяемые законы, вы чем начнёте заниматься то? Может стоит оставить какой-то простор гражданскому обществу или тому же корпусу префектов?

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Я понимаю что есть желание показать что мы самые лучшие, но когда вы примите все сколь угодно вменяемые законы, вы чем начнёте заниматься то? Может стоит оставить какой-то простор гражданскому обществу или тому же корпусу префектов?

А никто и не говорит, что кто-то лучше кого-то, все работают в мере своих сил и возможностей, а также идей. Гражданское общество тоже никто не ограничивает: если есть идея законопроекта, то кто запрещает его предложить? Никто. Все зависит от инициативности того или иного человека. Что до Корпуса, то повторюсь, что он существует только на бумаге, не имея реальных полномочий и функций, чтобы он превратился из "бумажного" органа в "реальный", нужен закон. Если Вы говорите о его инициаторе, то позвольте, я один из префектов, который номинально входит в тот самый Корпус. Все же мне, как, уверен, и другим коллегам по регионам, хочется создать законодательную базу для его функционирования, а не просто фигурировать в его списке.