[Lyon] Palais de la Bourse

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Palais de la Bourse​

LYON

Одним из самых прекрасных архитектурных сооружений в Лионе является Дворец Биржи – великолепное здание, сочетающее в себе элементы классицизма и барокко, настоящее воплощение финансового могущества Лиона в XIX столетии. Это красивое строение с балконами, колоннадой и декоративными элементами из резного камня сложно упустить из внимания, проходя площади Терро и Белькур. История Дворца началась в 1853-м, когда муниципалитет решил возвести здание, в котором разместится не только биржа, но также и музей искусств, магазины и ателье. Строительство стартовало спустя 3 года, и вскоре выросло красивейшее сооружение, на открытии которого присутствовал сам император Наполеон III со своей супругой. Здание выполнено в стилистике Людовика XII, где смешаны черты барокко и классицизма. Дворцовый фасад украшают аллегорические статуи, олицетворяющие Умеренность, Справедливость, Сельское Хозяйство, Промышленность и Торговлю. Внизу, у лестницы, создан барельеф, изображающий реки Лиона — Рону и Сону. Они представлены как стремительный мужчина и прильнувшая к нему спокойная женщина. Именно тут, под окнами, которые выходят на улицу Республики, произошло в 1894 г. покушение на президента Сади Карно. За историю существования Дворец Биржи был свидетелем многих исторических событий, в его стенах в разное время размещался кредитный банк, коммерческий суд, совет по правам рабочих и сообщество торговцев шелком.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Господа, в связи с тем, что я скоро уезжаю (заранее предупреждал), смогу более подробно прокомментировать чуть позже. Все же я сторонник законопроекта и междепартаментных инициатив, однако, повторюсь, раскрою свою мысль позже.

 

[Mathieu Mälaren]

Хорошо. Есть ли какие-то конкретные планы по развитию? Напомню, что Ваши полномочия как префекта не вечны.

Конкретных планов нет (и, спойлер, не будет). Мой стиль работы всегда несколько противоречил идеям долгосрочного планирования. Думаю, в Директории это и так знают и понимают.

Кроме того, Вы не согласились с ремаркой Директории касаемо реорганизации одной из коммун бывшей Луары - Тура - в какую-либо коммуну бывшей Пикардии - например, Лилль или Aмьен. Суассон, конечно, тоже находится в Пикардии, но... Чем Тур (который "оброс" лишь одной темой за все время своего существования) более заслуживает внимания, чем предложенные Директорией варианты? Кроме того, что там находится Ваша квартира, разумеется.

Да, и скажу более – буду в своём несогласии настаивать. Тур исторически является одним из истоков французской культуры и литературного языка. Именно в этом направлении, если мы развернем разговор в русло «специализаций», и будет развиваться коммуна. Время других, вероятно, тоже однажды придёт.

Отмечу, что мне нравится Ваша позиция о том, что новые города именно в качестве узлов должны создаваться, когда на это есть спрос (в виде достаточного количества тем). Это верное решение - хотя, забавно будет отметить, что по таким "правилам" нынче в Нейстрии не должно быть коммун вовсе.

Да, наблюдение совершенно верное. Я скажу больше – ни одна новая коммуна в Нейстрии не будет создана до тех пор, пока озвученному требованию не будут удовлетворять все уже существующие в департаменте коммуны.

Тут все хорошо. Более того, я даже подумал, что было бы неплохо делегировать полномочия иностранным гражданам. Это мелочь, которая при этом позволит выстраивать более доверительные отношения с иностранными партнерами, например.

Да, это интересное предложение и развитие изначальной мысли. Поддерживаю всецело.

Вот тут вопрос действительно интересный. Проводить раз в три месяца считаю нецелесообразным, т.к. префекты работают тоже по три месяца всего (мэры коммун, если что, 60 дней). Мы должны не забывать об их сроках полномочий. Да и три месяца по меркам Политсима - срок большой. Я бы остановился на двух месяцах, или раз уж мы так любим во Франции сроки, не привязанные к месяцам, 50 суток.

По месяцам проще считать в данном случае, мне кажется. Привязывать конкретный месяц к конкретной коммуне. Но тут какой полёт фантазии будет, можем это всё проговорить.

В смысле, не побеждавшие, ты хотел сказать?

Да, разумеется.

Ну и да, я же правильно понимаю, что конкурс - это соревнование именно планов развития, а не их исполнения?

Ну, я бы всё же делал не какую-нибудь отчётность, но что-нибудь в формате подведения итогов месяца, это всем было бы полезно. И чтобы это тоже учитывалось в будущем.

Кстати, следующий конкурс тоже может проводиться в департаменте-победителе, ещё один приятный бонус. Можно и какой-нибудь «шоу»-элемент здесь добавить.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Окей
И предлагается все это облечь не в форму закона?

 

[Mathieu Mälaren]

Думаю, что да.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Думаю, что да.

Окей, тогда как?

 

[Mathieu Mälaren]

На самом деле нет, лучше законом, это будет логичнее.

 

[Mathieu Mälaren]

Опосредованная мысль, но возможно, стоит всё же запустить рейтинг департаментов (без оф. оформления; с адекватными критериями), который будет и отображать фактический уровень развития, и стимулировать ответственных лиц работать. Кроме того, данный рейтинг будет косвенно демонстрировать эффективность реализации программы в том или ином департаменте.

Это на уровне идеи сейчас или есть наработки по критериям?

 

[Christopher Vouasien]

Это на уровне идеи сейчас или есть наработки по критериям?

Идеи, конкретные варианты набора критериев надо просчитывать, проверяя на адекватность.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Я думаю, что у человека, составляющего регулярный (регулярный же? Когда обновление?) рейтинг городов проекта, найдется в закромах формула для рейтинга департаментов.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Так-с, коллеги, я вернулся из командировки и к вечеру-таки выскажу свои соображения.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Приветствую новых префектов. Граждане Christopher Vouasien, Капитан Очевидность, прошу присоединиться к обсуждению в новом статусе.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Кстати говоря, да, помимо текущего обсуждения, если вы кратенько расскажете о планах на свои департаменты, никто от этого не проиграет)

 

[Christopher Vouasien]

Доброго вечера!

По актуальной повестке я уже кратко высказывался, поэтому сейчас позволю себе использовать эту площадку как возможность поделиться своими мыслями о планах на развитие Лангедока.

Как можно было заметить, мне нравится формировать игровые предпоссылки в виде концепций. В отношении Лангедока я тоже подхожу с своего рода концепцией​

Спойлер

La Ville rose - прекрасная Тулуза станет сердцем департамента, основной акцент в развитии будет на уютные и легкие пространства, которые можно было бы использовать для самых разных целей. В похожей идеологии я развивал Бордо.

Современность и инновационность - краткая характеристика, в каком направлении планирую двигать Монпелье. В реальности с этим городам работают самые топовые архитекторы современности, в наших реалиях я планирую использовать это как возможность придать самобытности в рамках Второй Республики - всё же в настоящий момент французские города весьма консервативны.

Наследие и культура - но нельзя забывать и о балансе, гармония и чувство меры - наше всё. Великолепный Ним должен будет стать проекцией Древнего Рима в нашей Республике, своеобразным антагонистом модернистского Монпелье. Анонсирую заранее, что если конкурс региональных инициатив состоится, то флагманом заявки Лангедока станет именно Ним.

Лангедок - департамент со сложной историей даже в рамках Политсима, именно поэтому я планирую отказаться от единой стилистики и тона в развитии всех городов - в пользу самобытных коммун.

P.s.

Пока писал всё это, мсье Президент действовал на опережение​

 

[Mathieu Mälaren]

то флагманом заявки Лангедока станет именно Ним

Эта схватка будет легендарной!

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Пока писал всё это, @мсье Президент действовал на опережение

Все же я здесь скорее в качестве члена исполнительной Директории, чем президента Конвента)

Спасибо за предоставленный проект. Мне нравится такой подход. Разве что у меня есть вопрос к последнему абзацу, вернее, желание, чтобы Вы развернули эту мысль.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Итак, коллеги, извиняюсь за задержку, все-таки реальное положение дел дает о себе знать.
Я поддерживаю идею создание конкурса среди департаментов в качестве некого межрегионального мероприятия, которое будет способствовать развитию всех департаментов. В этой связи предлагаю связать "плюшки" от достижения первенства с Корпусом: префект победившего департамента становится его временным главой до проведения нового заседания, проходящего раз в 2-3 месяца, после которого данный конкурс начинается снова. Корпус на заседании вправе поставить определенные цели, которым необходимо следовать при политике развития. Победителя должен определять Консилиум, утверждаемый на конкретный срок конкурса заседанием Корпуса и состоящий из 4-5 человек не из числа префектов. Тем более, данный конкурс следует рассматривать и как возможность не только как конкуренцию, но и как возможность кооперации: плюсики должны получать и департаменты, проводящие совместные конференции/форумы/встречи/мероприятия и т.д. И все это необходимо закрепить в законопроекте о Корпусе, если мои соображения будут поддержаны. Де-юре Корпус останется подотчетным Директории, однако сможет проводить свою деятельность непосредственно, что избавит Директорию от необходимости создания должности Директора по территориям (необходимость в которой назревает). В общем, буду рад выслушать, коллеги.
Также я приветствую новых коллег-префектов южных департаментов. Я, как префект Прованса, буду искренне рад всестороннему сотрудничеству, в том числе возможной кооперацией в рамках "Южной платформы развития", общ. организации, куда планирую включить всех заинтересованных префектов южных департаментов.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

префект победившего департамента становится его временным главой до проведения нового заседания, проходящего раз в 2-3 месяца, после которого данный конкурс начинается снова

A нужно ли так часто созывать заседание Корпуса? Это - первое заседание за 5 месяцев существования страны. Я думаю, что чаще, чем месяцев в 4-6, мы собираться не будем, если только не будет каких-либо форс-мажоров, или если придут директоры, которые захотят слушать отчеты подчиненных префектов 24/7.
Ну и "глава корпуса"... а чем он руководит? Ну максимум может рекомендовать Директории инициировать заседание и/или предложить повестку - но формально это не запрещено и так.

Победителя должен определять Консилиум, утверждаемый на конкретный срок конкурса заседанием Корпуса и состоящий из 4-5 человек не из числа префектов.

Это сложно - посмотрите на список назначенных префектов и сопоставьте его с количеством по-настоящему активных французских граждан. Гражданин Меларен предлагал, что присуждать победу в конкурсе будет "уполномоченное лицо, в идеале незаинтересованное", которому эти полномочия делегированы Директорией, от меня было предложение, что делегировать это дело можно время от времени нашим иностранным партнерам. Возможно, стоит расширить с одного уполномоченного лица до трех, но если конкурс будет проводиться раз в месяц, и уполномоченное лицо будет регулярно сменяться, то я не вижу ничего плохого, если решать оно все будет в одиночку.

Тем более, данный конкурс следует рассматривать и как возможность не только как конкуренцию, но и как возможность кооперации: плюсики должны получать и департаменты, проводящие совместные конференции/форумы/встречи/мероприятия и т.д.

Я думаю, это само собой разумеющееся.

что избавит Директорию от необходимости создания должности Директора по территориям (необходимость в которой назревает)

Хмм, а Вы считаете, что такая необходимость назревает? Прошу, если Вас не затруднит, разверните этот тезис.

---

Также прошу Mathieu Mälaren прокомментировать выступление моего коллеги, а также высказать свои мысли о законопроекте. Я так полагаю из наших личных бесед, раз Вы инициатор этой системы, то Вам и облекать это все в форму закона.
Кроме того, повторно попрошу Christopher Vouasien дать комментарии по интересовавшему меня вопросу и напоминаю Капитан Очевидность, что трибуна открыта для Вас.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

A нужно ли так часто созывать заседание Корпуса? Это - первое заседание за 5 месяцев существования страны. Я думаю, что чаще, чем месяцев в 4-6, мы собираться не будем, если только не будет каких-либо форс-мажоров, или если придут директоры, которые захотят слушать отчеты подчиненных префектов 24/7.

Да, возможно, раз в 4 месяца более разумный подход. А то, что мы только сейчас собрались... это уж так вышло, к сожалению, нужно исправлять ситуацию к лучшему и превращать КП в функционирующий институт, ради чего мы все с вами собрались.

Ну и "глава корпуса"... а чем он руководит? Ну максимум может рекомендовать Директории инициировать заседание и/или предложить повестку - но формально это не запрещено и так.

Как раз-таки он и должен будет инициировать проведение заседания от лица КП, когда время подойдет. В случае необходимости нужно будет делегировать оному лицу соответствующие полномочия, на мой взгляд.

Возможно, стоит расширить с одного уполномоченного лица до трех, но если конкурс будет проводиться раз в месяц, и уполномоченное лицо будет регулярно сменяться, то я не вижу ничего плохого, если решать оно все будет в одиночку.

Да, Консилиум вполне может состоять из трех человек, не более, соглашусь. Конкурс все-таки не раз в месяц... потому и сменяемость, надеюсь, удастся обеспечить. Что до привлечения иностранцев... все-таки я думаю, что это внутрифранцузское дело.

Хмм, а Вы считаете, что такая необходимость назревает? Прошу, если Вас не затруднит, разверните этот тезис.

Исходя из моих соображений, назревает, пусть не прямо сейчас, но в скором будущем. Все-таки без функционирующего полноценно КП точно. Развитие департаментов без префектов и координация работы действующих, да и в целом упор на региональную политику нуждается в отдельной персоналии, которой и может стать потенциальный глава Корпуса заместо нового Директора. К тому же, должность будет почти выборной, что увеличит к ней интерес и возможность ее занять в честной и конструктивной работе.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

нужно исправлять ситуацию к лучшему и превращать КП в функционирующий институт, ради чего мы все с вами собрались

Не то, чтобы я предлагал созвать Корпус именно с этой целью)
Да и вообще, я все же представляю его больше вот такой площадкой для обсуждения, чем относительно постоянно работающий орган власти.

Конкурс все-таки не раз в месяц...

Все-таки мы вроде сходимся на мнении, что раз в месяц. Как минимум на первых порах.
При этом как раз при обеспечении сменяемости лиц и проектов вполне можно делегировать это и одному человеку, а не нескольким.

Что до привлечения иностранцев... все-таки я думаю, что это внутрифранцузское дело.

Моя идея была в том, что, во-первых, это будут люди незаинтересованные (в лучшем смысле этого слова), но при этом мы сможем таким образом углублять установившиеся партнерские отношения. Под "иностранными гражданами" я, очевидно, имел в виду не рядовых граждан.

 

[Mathieu Mälaren]

префект победившего департамента становится его временным главой до проведения нового заседания, проходящего раз в 2-3 месяца, после которого данный конкурс начинается снова.

Я бы поправил на принимающей стороной. Момент принципиальный, Корпус не самостоятельный орган, это по сути назначенцы Директории. Также не считаю возможным привлекать сюда вопрос «власти», или полномочий, ещё и потому, что «выборы» такого главы по сути своей выборами являться не будут, это максимально странная модель получится. К этому я ещё вернусь.

Корпус на заседании вправе поставить определенные цели, которым необходимо следовать при политике развития.

Мы унитарное государство строим, по конституции. И в этом унитарном государстве государственную политику, кажется, определяет центральная власть.

Победителя должен определять Консилиум, утверждаемый на конкретный срок конкурса заседанием Корпуса и состоящий из 4-5 человек не из числа префектов.

Очень много, но тут уже комментировал коллега до меня. Нам бы одного каждый месяц находить, о трёх и думать страшно.

Тем более, данный конкурс следует рассматривать и как возможность не только как конкуренцию, но и как возможность кооперации: плюсики должны получать и департаменты, проводящие совместные конференции/форумы/встречи/мероприятия и т.д.

Да, но вариант совместных заявок я бы не рассматривал, всё же не так много участников для этого. Но над форматами помощи и поддержки можно подумать, согласен.

Де-юре Корпус останется подотчетным Директории, однако сможет проводить свою деятельность непосредственно, что избавит Директорию от необходимости создания должности Директора по территориям (необходимость в которой назревает). В общем, буду рад выслушать, коллеги.

Давайте не разделять де-юре и де-факто, а то немного странная правовая система получится, вызывающая, скажем так, не очень много доверия.

A нужно ли так часто созывать заседание Корпуса? Это - первое заседание за 5 месяцев существования страны. Я думаю, что чаще, чем месяцев в 4-6, мы собираться не будем, если только не будет каких-либо форс-мажоров, или если придут директоры, которые захотят слушать отчеты подчиненных префектов 24/7.
Ну и "глава корпуса"... а чем он руководит? Ну максимум может рекомендовать Директории инициировать заседание и/или предложить повестку - но формально это не запрещено и так.

А не нужно. Заседания должны быть по каким-то важным региональным темам, по общим каким-то моментам региональной политики, исходящим от Директории.

Очень важно понимать, что есть регулярные и нерегулярные структуры, корпус префектов как единая структура является именно нерегулярной. Это не вторая палата парламента, не региональный совет, это буквально люди по должности включенные в единый список для удобства при строительстве единой системы исполнительной власти.

Возможно, стоит расширить с одного уполномоченного лица до трех, но если конкурс будет проводиться раз в месяц, и уполномоченное лицо будет регулярно сменяться, то я не вижу ничего плохого, если решать оно все будет в одиночку.

Не вижу смысла (всё ещё нет ответа, откуда брать людей), но можно и расширить. Можно прописать «от 1 до 3», например. Оставить на выбор Директории в зависимости от обстоятельств, неплохая практика может получиться, кстати.

Хмм, а Вы считаете, что такая необходимость назревает? Прошу, если Вас не затруднит, разверните этот тезис.

А мне вот кажется, что нет. У нас скорее скоро назреет необходимость в директоре по делам юстиции, но это совсем другая история.

Вы инициатор этой системы, то Вам и облекать это все в форму закона.

Опять работать? Да, конечно.

это уж так вышло, к сожалению, нужно исправлять ситуацию к лучшему и превращать КП в функционирующий институт, ради чего мы все с вами собрались.

См. выше тезис про нерегулярность. Корпус префектов, в принципе, вообще не отдельный институт, если уж на то пошло.

Как раз-таки он и должен будет инициировать проведение заседания от лица КП, когда время подойдет. В случае необходимости нужно будет делегировать оному лицу соответствующие полномочия, на мой взгляд.

Это как раз должна делать Директория исходя из необходимости и запросов в региональной политике.

Что до привлечения иностранцев... все-таки я думаю, что это внутрифранцузское дело.

Не буду спорить, но спрошу: сколько человек во Франции не обладает гражданством хотя бы одного другого государства?

Исходя из моих соображений, назревает, пусть не прямо сейчас, но в скором будущем.

См. выше.

Развитие департаментов без префектов и координация работы действующих, да и в целом упор на региональную политику нуждается в отдельной персоналии, которой и может стать потенциальный глава Корпуса заместо нового Директора.

Мне кажется, что исполнительной Директории как раз не нужен куратор для префектов. Для этого и назначаются на места префекты, а при необходимости – они созываются на вот такое замечательное заседание.

К тому же, должность будет почти выборной, что увеличит к ней интерес и возможность ее занять в честной и конструктивной работе.

Уже писал, что это как раз будут не выборы, и для такой должности в таком формате это точно будет плохим решением.

Если мы хотим выборов (а мы хотим? – при таком числе граждан) – давайте обсуждать парламентскую реформу. Если нет, то и тут от них нет особого толку.

Маякните, пожалуйста, если что-то упустил и кому-то не ответил.