Заседание 9/I Рассмотрение законопроекта "О замене Вице-президента Североатлантического Альянса"

[Antonio]

Девятое заседание I сессии
Ассамблеи Североатлантического Альянса

"Рассмотрение законопроекта "О замене Вице-президента Североатлантического Альянса"


Участники​

Новые демократы

135 мест

Maximus

Wilhelm Schepard

Ромейское решение

63 места

Kyanamra

Четвёртая республика

302 места

Ingoldo

Antonio

Соответствующий законопроект:

Спойлер

Североатлантический Альянс

Федеральный закон
«О замене Вице-президента Североатлантического Альянса»​

Глава I. Основные положения

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются процедуры, связанные с избранием и заменой Вице-президента Североатлантического Альянса.

Статья 2. Статус Вице-президента Североатлантического Альянса
В соответствии с частью 1 раздела 3 статьи II Конституции Североатлантического Альянса, Вице-президент Североатлантического Альянса – должностное лицо в системе исполнительной власти Альянса, сменяющее Президента Альянса в случае его временного отрешения от должности, добровольной отставки или импичмента.

Глава II. Основания и порядок замены Вице-президента Североатлантического Альянса

Статья 3. Основания замены Вице-президента Североатлантического Альянса
1. Вице-президент Североатлантического Альянса может быть заменен при отсутствии активности Вице-президента Североатлантического Альянса на протяжении четырнадцати дней или при наличии прошения об отставке, направленного Вице-президентом Североатлантического Альянса Президенту Североатлантического Альянса.
2. Вице-президент Североатлантического Альянса может быть заменен по личному желанию Президента Североатлантического Альянса, но не ранее чем через тридцать дней после избрания или предыдущей замены Вице-президента Североатлантического Альянса.

Статья 4. Порядок замены Вице-президента Североатлантического Альянса
Вице-президент Североатлантического Альянса заменяется указом Президента Североатлантического Альянса с учетом оснований, изложенных в статье 3 настоящего закона.

Глава III. Заключительные положения

Статья 5. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.

 

[Antonio]

Прошу Kyanamra как инициатора выступить с вводным словом.

 

[Fredrik Mälaren]

Прошу Kyanamra как инициатора выступить с вводным словом.

Пока наш местный Цезарь идёт на заседание, я бы хотел немного сказать. Да нужно и своевременно, но по моему возможность убрать вице слишком простая, как и назначение. Всё же это избираемая должность, а мы позволяем президенту просто менять там людей. Не смотря на текущую ситуацию, я призываю не скатывается совсем уж сильно в ситуационное законотворчество.

 

[Antonio]

Поддерживаю замечание.

 

[Mathieu Mälaren]

Я бы сказал, что коллега нарушает ход заседания, но он у нас в этой части не то чтобы особо прописан, так что воздержусь.

Уважаемые коллеги, добрый вечер! Актуальность настоящего закона вызвана, действительно, текущей политической конъюнктурой: мы наблюдаем важную потребность в перестановках в высших эшелонах власти для дальнейшего осуществления деятельности правительства и одновременно с этим - имеющуюся лакуну в законодательстве, где никак не регламентируется порядок замещения должности Вице-президента в середине президентской каденции.

В связи с этим предлагается настоящий проект, позволяющий указанную проблему на ближайшее время решить. Отвечая на вопрос коллеги трудно отрицать, что закон ситуативный: в нормальной ситуации его внесение могло быть отложено до следующего года, когда предполагалось вносить соответствующие проекты.
Вместе с тем я считаю, что за президентом должно оставаться безусловное право выбирать своего коллегу, вице-президента, как он это делает, ещё только являясь кандидатом на выборах: граждане выбирают связку президента и вице-президента, доверяя им, а не кому-либо ещё, реализовывать исполнительные полномочия, это безусловное разделение законодательной и исполнительной (и какой-либо ещё) власти должно сохраняться и в дальнейшем, это один из государственных столпов.

Призываю коллег рассмотреть проект в текущей редакции.

 

[Mathieu Mälaren]

Также хочу добавить, что Президент Альянса всё же ограничивается в своих действиях набором случаев, в которых он может заменить Вице-президента в отставку, "вице"-паровоза здесь не получится.

 

[Fredrik Mälaren]

Я бы сказал, что коллега нарушает ход заседания, но он у нас в этой части не то чтобы особо прописан, так что воздержусь.

Уважаемые коллеги, добрый вечер! Актуальность настоящего закона вызвана, действительно, текущей политической конъюнктурой: мы наблюдаем важную потребность в перестановках в высших эшелонах власти для дальнейшего осуществления деятельности правительства и одновременно с этим - имеющуюся лакуну в законодательстве, где никак не регламентируется порядок замещения должности Вице-президента в середине президентской каденции.

В связи с этим предлагается настоящий проект, позволяющий указанную проблему на ближайшее время решить. Отвечая на вопрос коллеги трудно отрицать, что закон ситуативный: в нормальной ситуации его внесение могло быть отложено до следующего года, когда предполагалось вносить соответствующие проекты.
Вместе с тем я считаю, что за президентом должно оставаться безусловное право выбирать своего коллегу, вице-президента, как он это делает, ещё только являясь кандидатом на выборах: граждане выбирают связку президента и вице-президента, доверяя им, а не кому-либо ещё, реализовывать исполнительные полномочия, это безусловное разделение законодательной и исполнительной (и какой-либо ещё) власти должно сохраняться и в дальнейшем, это один из государственных столпов.

Призываю коллег рассмотреть проект в текущей редакции.

Хм, смысл в твоих словах есть. Но все же по моему это слишком простая процедура

 

[Fredrik Mälaren]

Также хочу добавить, что Президент Альянса всё же ограничивается в своих действиях набором случаев, в которых он может заменить Вице-президента в отставку, "вице"-паровоза здесь не получится.

Не то что сейчас есть паравозо депцтатство)

 

[Fredrik Mälaren]

Wilhelm Schepard Maximus

 

[Mathieu Mälaren]

Не то что сейчас есть паравозо депцтатство)

Ну кстати да, вспомнить, как были распределены мандаты) Согласен, процедура простая, но не вижу смысла её усложнять, для каких-то страшных ситуаций (сложно придумать!) остаётся импичмент. Кроме того, ещё раз отмечу, сохраняются некоторые ограничения. Ну и если вице вдруг становится президентом - он руководит только до конца срока, не больше. Дальше он либо приобретает народный мандат, либо уходит.

 

[Fredrik Mälaren]

Ну кстати да, вспомнить, как были распределены мандаты) Согласен, процедура простая, но не вижу смысла её усложнять, для каких-то страшных ситуаций (сложно придумать!) остаётся импичмент. Кроме того, ещё раз отмечу, сохраняются некоторые ограничения. Ну и если вице вдруг становится президентом - он руководит только до конца срока, не больше. Дальше он либо приобретает народный мандат, либо уходит.

Напомнить тут один сериал который ты уже вспоминал сегодня или не стоит?)

 

[Mathieu Mälaren]

Не стоит)) Да, такой сценарий возможен (опять же, отчасти), но он возможен, честно говоря, и не в такой конфигурации, так что этого я бы особо не опасался.

 

[Antonio]

Будем ли ожидать других депутатов?

 

[Antonio]

Что же касается самой процедуры. То я все же против такого простого подхода. Вице избирался совместно с Президентом, он возглавляет Совет. Как минимум, я бы добавил что Вице заменяется с согласия Совета (в его отсутствие Ассамблеей).

 

[Palpatine]

Я прошу прощения за свое появления в Парламенте.., но закон весьма важный, мы ранее много обсуждали и спорили о том, надо ли давать Президенту возможность заменить своего вице в определенных случаях, я на этом настаивал, ко мне не прислушались. И вот теперь предлагается заменить вице просто по "личному желанию" (не юр.термины). Это в корне не правильно. Должен быть четкий список этих причин, а назначение нового Вице в обязательном порядке должно проходить либо через Ассамблею, либо через Совет Стран, при этом без возможности "вынудить" палату назначить того или иного кандидата. Вице должен обладать полной легитимностью так как он в случае чего Президент. Если его определять просто указом Преза, то так и вице не нужен. У нас есть очередь приемствования, мы спокойно можем идти по ней.

 

[Palpatine]

И в целом, мне весьма не понятно обоснование необходимости это делать сейчас. У нас конституционный кризис о котором меня не проинформировали или что?)

 

[Antonio]

И в целом, мне весьма не понятно обоснование необходимости это делать сейчас. У нас конституционный кризис о котором меня не проинформировали или что?)

Проблема в отсутствии как Президента, так и Вице-Президента. И если первый хотя бы подтверждает факт своей временной занятости, то второй просто пропал (и уже, кстати, нанес ущерб своей пропажей Совету Стран).

А вообще, хотел чуть позже написать, то... а я же говорил...

 

[Palpatine]

Вице же не является настолько важной собственной фигурой, ну пропал и пропал. Это и ожидаемо и допустимо.

У нас и сейчас в Временных законах есть акт в котором говориться, что назначение нового вице проходит через Ассамблею, эта норма не указана конкретно, про назначение в какой момент, при выборах или после.
Если сейчас Вице уйдет в отставку, назначать нового придется как раз через Ассамблею. Как и утверждать его отстранение. Причем даже с принятием предложенного закона в предложенной редакции.

И отдельно замечу, что у нас нет закона о временной передаче власти от Президента к Вице, об этом лишь упоминается в Конституции, что это возможно, но не указано как именно и как возвращать власть. В наших правовых условиях на данный момент Вице может заменить Президента только в случае его отставки. (закона об импичменте тоже нет).

 

[Mathieu Mälaren]

У нас и сейчас в Временных законах есть акт в котором говориться, что назначение нового вице проходит через Ассамблею, эта норма не указана конкретно, про назначение в какой момент, при выборах или после.

Мы вроде уже пришли к тому, что эту норму будем убирать при перекройке ВА в ФКЗ.

Если сейчас Вице уйдет в отставку, назначать нового придется как раз через Ассамблею. Причем даже с принятием предложенного закона в предложенной редакции.

Можем убрать через добавление переходных положений, если проблема только в этом, то это не проблема - это задача.

И отдельно замечу, что у нас нет закона о временной передаче власти от Президента к Вице, об этом лишь упоминается в Конституции, что это возможно, но не указано как именно и как возвращать власть. В наших правовых условиях на данный момент Вице может заменить Президента только в случае его отставки. (закона об импичменте тоже нет).

Президент по текущему законодательству может поручать какие-то задачи вице-президенту, этого, в целом, достаточно (хотя полностью прописанный механизм временной передачи, безусловно, необходим).

И вот теперь предлагается заменить вице просто по "личному желанию" (не юр.термины).

Да, терминологию, возможно, стоит доработать - буду рад услышать конкретные предложения, сам пока ещё не сообразил.

Должен быть четкий список этих причин, а назначение нового Вице в обязательном порядке должно проходить либо через Ассамблею, либо через Совет Стран, при этом без возможности "вынудить" палату назначить того или иного кандидата.

Список достаточно чёткий, плюс возможность замены в случае серьёзного разлада на самом верху - это, как минимум, предотвращение конституционных кризисов. Более того, список и данная возможность специально разведены и им указаны разные условия, во избежание различных махинаций.
Я не считаю, что законодательная власть в лице Ассамблеи, обладающая одной легитимностью, должна иметь возможность таким образом вмешиваться в дела исполнительной власти, обладающей другой легитимностью, это к твоему следующему аргументу. Таким образом, считаю включение Ассамблеи в процесс крайне ошибочным шагом.

Вице должен обладать полной легитимностью так как он в случае чего Президент.

Он в любом случае обладает легитимностью, как человек, предложенный президентом, вне зависимости от ситуации. Однако, резюмируя полемику по этому вопросу, могу предложить вариант, который, как кажется, должен всех устроить - для подстраховки может проводиться контрассигнация/одобрение таких решений Федеральным Канцлером/Федеральной Канцелярией или Советом Альянса.
Обе структуры здесь могут рассматриваться с разных сторон, Канцелярия - как конституционный надзор, поддержка легитимности, о которой мы говорим, со стороны конституции или Совет - как представительство стран, наделяющее вице-президента легитимностью от стран (а заодно утверждающего того, кто будет иметь право решающего голоса в Совете, по сути). Тут надо думать, выбирать, что лучше и что правильнее в нашей ситуации. Оба варианта призываю сразу не отметать - особенно, с учётом нашей нестандартной системы управления.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Господа, прошу прощения за то, что появляюсь я довольно изредка из-за своей учебной деятельности, которая продлится вплоть до Рождества. В целом считаю нужным отметить, что процесс лишения Вице-президента его полномочий должен быть более углубленным, в чем я согласен с некоторыми коллегами по Ассамблее. Передача данного вопроса в компетенцию Совета Альянса, думаю, очень уместна.