Выпуск 1
"Четвёртый Президент"
Большое интервью с экс-Президентом Европейской Республики Пал Сергеич
Пал Сергеич , добрый вечер. Скажите, а Вы любите Бродского?
Добрый вечер, да, действительно. На улице снежок снова)) Мокрый и липкий. Но как-то хорошо и приятно. Бродский... его невозможно любить или не любить. К целому ряду людей творческих оценочные категории просто не применимы. Это не Пушкин, тоже, безусловно, великий и многослойный, но доступный, пусть и в разной мере, абсолютно всем. Бродский из той категории творцов, с которыми нужно быть на одной волне, быть в их мире. Сотни и тысячи смотрят на Черный квадрат Малевича, фыркают, что так может каждый и идут мимо. А кто-то видит в нем глубины и не может оторвать взгляда. Здесь то же самое. Я мог бы приводить еще множество образов и аналогий... недаром гуманитарий, но, думается, вопрос был задан не за-ради лекции по литературе, а для чего-то иного. Чего именно - надеюсь услышать. И возвращаясь собственно к вопросу - к сожалению, волну Бродского поймать я так и не сумел. Интересно - но не более того.
Лекции по литературе я обожаю, хотя совсем не филолог, и всегда с упоением слушаю увлеченных людей. Просто мне показалось, что после своей отставки, которую мы еще затронем, Вы невольно стали лирическим героем Бродского. Его строчки "Не выходи из комнаты. О, пускай только комната догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито" достаточно точно передают Ваш образ жизни в последнне время...или я заблуждаюсь?
Я бы сказал - не совсем. Да, я постарался ограничить все прочие источники общения, за исключением публичных (хотя сам факт нашего интервью говорит, что не все источники личного общения все же перекрыты), но дело не в том, чтобы быть инкогнито или напускать туману, нет. Просто я вдруг понял, что безумно устал от закулисья и интриг. Пусть это тоже отчасти бегство в "розовые очки", особенно с точки зрения тех, кто привык держать все нити управления в своих руках... Но может быть однажды мы придем к полной прозрачности обсуждений. Когда кабинеты станут не для обсуждения постфактум того, что уже отшлифовали в ЛС, а именно для развития ситуации здесь и сейчас.
Ваш предшественник на посту Президента Morty 星野 вскоре после отставки диагностировал у себя синдром экс-Президента. Не замечали у себя симптомов?
Тут бы уточнить, а какие симптомы у этого синдрома?)
По моим наблюдениям боязнь солнца, ипохондрия и апатия.
Нет, точно не замечал)) Апатия... конечно,может быть, но совсем по иным причинам.
Вернемся в октябрь прошлого года. Во время предвыборных дебатов Вы следующим образом сформулировали свой план на посту Президента: "Работать самому и давать работать другим. И пытаться делать существующую систему более удобной, более гибкой и более устойчивой к любым перепитиям нашей действительности."
У Вас получилось?
Работать самому и давать работать другим - да. Кредиты доверия ко всем без исключения были едва ли не безлимитные. Возможно, кстати, в этом и крылась некоторая ошибка... Но так или иначе я доволен тем взаимодействием и взаимопониманием, которое складывалось у меня как с Администрацией Президента разных вариаций, так и с главами Правительств. Что же касается второй части... система не выстояла, ей хватило легчайшего дуновения - и она посыпалась. И это говорит само за себя. Можно, конечно, вспоминать заветы мудрых и валить все на предшественников... мол, так уж она была выстроена до нас... но это в корне неверно. Система рухнула - задача провалена.
А что Вы рассматриваете как свое ключевое достижение на посту?
Сложно сказать... возможно, честнее признать, что если ничего так сразу в голову не приходит - то ничего достойного и не было, и отчасти это правда, ведь все достижения так или иначе связаны с деятельностью правительств и прежде всего глав этих правительств, но в таком случае на вопрос "Почему же меня переизбрали на второй срок" придется отвечать, что это просто было удобно всем... а это уже плохой ответ для характеристики всего политического поля проекта. Ибо избрание для "удобно" - это тупик. И думается, что все же это было не так. Или хотя бы не совсем так. Но если все же отойти от конкретных деяний, которые все так или иначе - заслуга Премьер-министров, и обратиться к общеэмоциональному фону, то тут, пожалуй, можно что-то и найти. На протяжении всей моей работы мы совместно с главами правительств и с Администрацией Президента шли по пути уменьшения влияния Президента на конкретные сиюминутные действия с параллельным увеличением церемониальности всех процессов, связанных с Президентом. Можно это связывать с звучащими сейчас в Европе планами устранения должности Президента как таковой, можно - с звучащими осенью предложениями превращения должности Президента лишь в рычаг перезапуска в ситуациях, когда по закону ситуация не может разрешиться по тем или иным причинам... По сути - превращение роли Президента в символ, при передаче практически всей полноты власти Премьеру. И я бы назвал это чем-то ключевым... ибо считал и считаю этот путь правильным... вот только сейчас я говорю все это и понимаю... что эта позиция во многом и послужила той точкой, от которой пошел раскол... Поверьте, я не играю в самоуничижение, и вовсе не стремлюсь вызвать ... что-то. Просто это весьма непростой вопрос, на который у меня лично нет ответа, и в котором разбираться можно еще долго. Не в конкретных действиях и персоналиях, а именно в стремлениях и течениях.
По моей скромной оценке Ваш первый президентский срок - это расцвет Европейской Республики, которому, однако, не суждено было продлиться долго в силу целого ряда причин. Я сам, рефлексируя на тему того, по какой причине всё же система рухнула и случился раскол пришел к достаточно абстрактному сравнению - раскол в Европейской Республике - это развал Советского Союза. Как Вы считаете, является ли данный раскол главной геополитической катастрофой в истории проекта? И был ли он неминуем или его можно было избежать?
Знаете, а я соглашусь с Вашей оценкой. Пусть это будет нескромно с моей стороны... но это действительно так. И это результат работы большого количества людей на разных уровнях. Работы пусть не всегда слаженной, но целенаправленной. Почему в какой-то момент общая работа превратилась в раздел влияния - другой вопрос. Я не смогу на него ответить. Как и на то, кто в этом виноват. Я не считаю, что раскол в Европе (ну или можем говорить громче - в Политсиме, ибо на тот момент это было единственное государство) - это катастрофа. После катастроф последствия обычно более ощутимые, а тут... все так или иначе встают на ноги. Но то, что это главное геополитическое событие проекта, раз и навсегда изменившее его историю - безусловно. От общего мы перешли к частностям, от конкуренции - к удобству и лени, проект вновь разбился на более или менее однородные группы с отсутствием глобальных противоречий внутри них. Соответственно, и развитие 3 "государств" пойдет совсем иным. Не преодолевающе-достигающим, а лайтовым. Сложно сказать, хорошо это или плохо. С одной стороны - это разнообразие, с другой - игрокам больше не нужно ничего придумывать - это будет вести к упрощению, допущениям, халатности и ленивости. А чего будет больше и можно ли по итогу этот этап будет назвать прогрессом или регрессом проекта... история покажет.
Раскол так или иначе был неминуем. Это закон жизни, закон вечного противостояния. Добро и зло никогда не смогут победить друг друга, ибо даже если кто-то (допустим - добро) победит другого, то в тот же момент расколется на истинное добро и псевдодобро или какое-нибудь темное добро. И борьба продолжится дальше. Осколок ныры, бывший там единым в силу присутствия общего раздражающего фактора, на новом проекте начал делиться и грызться изнутри. Это неминуемо. Так было во все времена во всех народах. Его можно было еще затянуть. И затягивать, в общем-то, до бесконечности. Если бы был очередной декабрьский референдум и перезапуск снова с нуля - людям еще на год хватило бы совместных обсуждений, борьбы, противостояний. Или если бы у власти стоял кто-то с кнутом и правил железной рукой. Вот только... чем больше оттягиваешь взрыв, тем мощнее он будет. Сейчас никто не ушел с проекта. Хотя намерений у многих было... немало. Значит, проект жив, значит история продолжает писаться.
Вы сказали, что начался раздел влияния. Вы в нем участвовали?
А мне было что и с кем делить? Одни меня обвиняли в сидении на двух стульях, другие - в излишней мягкости действий (безусловно, все это - по личным каналам)... Я не знаю, можно ли было найти компромисс в той ситуации... но я говорил тогда и готов говорить снова - речь велась всего лишь о двух разных моделях формирования парламента (изначально), и ни одна из них сама по себе не является ни хорошей, ни плохой. Соответственно, в этом вопросе я не вставал ни на одну из сторон. А о других договоренностях и переговорах партий я до сих пор имею смутное, но весьма неприятное ощущение.
Вы озвучили тезис о том, что раскол мог бы отсрочить "очередной референдум". В декабре он действительно не состоялся, однако был проведен совсем недавно и новое избранное руководство Республики подчеркивает, что это только первый этап реформ. На Ваш взгляд это не очередной перезапуск?
Сложно сказать. С одной стороны, здесь не вычеркивают все старое и не начинают с нового листа. С другой - изменения глобальные, и чем они лучше чистого листа и чем отличаются... не могу сказать. Зато скажу другое - раскол, по факту, случился еще год назад, когда голосовали за принятие Конституции ЕР. Тогда примерно половина были за, половина против. Я не могу знать, кто и как голосовал тогда... но думаю, что не сильно ошибусь, что сейчас лагеря разделились примерно так же. Я уже говорил, но скажу еще раз. Вся проблема - в силовых решениях. Тогда новую конституцию продавили силой, минимальным перевесом большинства, и сейчас изменения собирались продавливать силой. И неважно, что в обоих случаях - в точности по закону. Чем одни отличаются от других и кто на кого имеет право обижаться - вопросы риторические. Все из одинакового теста.
Один достаточно хорошо знакомый Вам журналист в своё время описал отставку II Президента ЕАС Okubo Toshimichi (тогда Antonio) ёмким словом "довели". Вас довели?
Нет. Более того - не уверен, что то описание по отношению ко II Президенту ЕАС было уместным. Я сам выбрал свою позицию - между. Не смог удержаться сверху и хладнокровно искать пути решения. И позволил прозвучать обвинениям, позволил этим самым низвергнуть не себя, но саму должность. Это часть ответственности - выходит, я с ней не справился. Но я не покидал свой пост под давлением эмоций, хотя несколько раз и был близок к этому. Ушел я лишь тогда, когда Европейская Республика фактически перестала существовать с уходом половины ее костяка. После этого стало формироваться несколько иное государство, и делать эту работу должны новые лица. Так что в этом смысле мой уход более чем логичен и уместен.
Прозвучавшие вопросы-обвинения со стороны Palpatine и Ваш последующий ответ на них - пожалуй, самый громкий и самый скандальный кейс этой истории. Вы общались с Palpatine после своей отставки?
Нет. С того момента, как прозвучали эти вопросы, личного общения между мной и
Palpatine больше не было, если не считать некоторых публичных фраз в общем чате дискорда. Но они тоже были скорее на повышенных тонах, да и отношения к проекту, в общем-то, не имеют.
Пал Сергеич, как Вы относитесь к предательству?
Сложно. Есть расхожее выражение - "понять и простить". Многие вещи можно понять, но вот простить - невозможно.
Те люди, что покинули Европу в результате раскола - предатели?
Да, я помню, я такое говорил. Или что-то подобное... Мы тогда с Вами, помнится, говорили о русских эмигрантах... Но это были эмоции. Если говорить совсем уж честно и не кривя душой - нет. Каждый имеет право на свой выбор. Но этот выбор должен быть осознанным, фундаментальным, прямым. Если человек мотается туда-сюда, сбегает, возвращается, ищет выгоду - речь о предательстве более чем оправдана. Причем по отношению ко всем. Если человек принимает для себя единственное и окончательное решение, как бы тяжело оно ему не далось и на что бы он ради него не пошел, даже наперекор своим прежним убеждениям - это не предательство, это выбор. Свободный выбор свободного человека. С этим выбором другие могут быть не согласны, но обязаны уважать. И главное, выбор - это не только право, это еще и ответственность. Если это превращается в череду "выборов"..., то это тоже уже называться будет иначе.
Как Вы верно заметили, в момент раскола каждый сделал свой собственный выбор - остаться или уйти. Вы всегда декларировали нейтральность и независимость, но в переломный момент всё же решили остаться. Вы тем самым всё же обозначили сторону или руководствовались иными мотивами?
Кто-то знает, но изначально я тоже выбрал третий путь, путь полного обнуления. Но коллекторы, беседы, вопросы, мнения, советы... время - третий путь отпал. Да и... глупо это как-то. А среди всего остального я выбора не делал. Меня звали в Японию, да, но Япония - специфическая страна, которую нужно понимать. Делать из нее классическую безликую европейскую державу... неправильно, имхо, конечно. А т.к. я в Японии ничего не понимаю - для меня вопрос даже не стоял. Но есть и иные причины для того, чтобы именно - остаться. За 10 лет я не раз принимал участие в развитии и создании многих государств. Начинать с нуля - это всегда легко, просто и здорово. Новые эмоции, новые надежды. Первое время. Потом всплывает все прежнее. Мне не то, чтобы надоело начинать с нуля, но я просто не хочу. Да, мы уже говорили, что, возможно, глобальные реформы от этого не сильно отличаются... но выбор невелик. Другая причина базируется на том же самом - история. Мы развивали Европу в разных ипостасях. С нуля и не очень. Надо продолжать. Пусть она будет другой, измененной. но пока есть те, кто готов ею заниматься, преображать ее - она будет жить. Те, кто уехали, сделали свой выбор. Он не плох и не хорош. А я хочу уже просто осесть там, где нахожусь и продолжать, продолжать, продолжать. Не начинать - продолжать.
Благодарю за искренний ответ. А как Вы считаете, смогут ли Европа, Россия и Япония построить нормальные дипломатические отношения или тень прошлых разногласий и обид это сделать не позволит?
Я считаю, что у всех трех государств на данный момент приоритет - внутреннее развитие. В самом деле, сложно говорить об активных дипломатических сношениях, когда у тебя во дворе разруха и полдома не построено еще (уподобляться одному лидеру одной страны... не стоит, наверное). Но если говорить в целом - то смогут. Хотя многое, к сожалению, зависит и от конкретных персоналий. Не все у нас умеют разделять личное и должностное.
Вы уже говорили о том, что поддерживаете нового Президента Республики Matthieu и верите ему. Являются ли его идеи о построении аналога реального Европейского Союза утопией?
Зависит от множества факторов. Один из них - численность населения. При текущей - наверное да. Но это не мешает пробовать и пытаться. В конце концов, что такое Политсим, как не постоянное совершенствование и опробование разных систем?
В своей речи во время инаугурации Президента Вы сказали, цитата: "Оставаясь в Европе после минувших событий, мы все согласились с общим вектором изменений, а значит все должны так или иначе способствовать и помогать.". На Ваш взгляд, насколько верно трактовать решение игрока остаться в ЕР как согласие с реформами?
Не с реформами, с вектором изменений. На который каждый может влиять непосредственно в парламенте. Нет, конечно же нельзя говорить, что все, кто остался в Европе - идеологи реформ, все уехавшие в Японию - ярые противники, а построившие Россию Советского периода - все сплошь чекисты. Это упрощение, и оно совершенно не верно. Но все же общая тенденция такова, что тех, кто был резко против, в Европе не осталось. Остальные как минимум не против. А раз не против, значит должны участвовать - высказываться, влиять, поддерживать, не соглашаться, добиваться, предлагать альтернативы и находить компромиссы; в конечном итоге - помогать строить нечто новое. В конце концов, иначе зачем они вообще находятся на проекте? По-моему, это логично.
А Вы сами готовы активно участвовать в процессе реформирования Европейской Республики?
Смотря что понимать под словом "активно". В Парламенте я присутствую, любые инициативы так или иначе буду читать и, следовательно, комментировать. Это, как говорится, само собой. Хотя это вряд ли можно назвать "активным". А вот буду ли я принимать участие в непосредственно разработке этих самых инициатив... не знаю. На данный момент не готов ответить. Хотя бы потому, что я на текущий момент еще не до конца понимаю весь последовательный план преобразований. Хотя я обязался поддерживать Президента не только словом, но и делом, так что если понадобится и я смогу пригодиться - то все возможно.
Вы уже много лет являетесь неотъемлемой частью игрового сообщества. Как Вы думаете, что всё же заставляет всех нас снова и снова, день за днем заходить на форум и продолжать игру?
Я когда-то сравнивал Игру с наркотиком. Мне кажется - другие эмоции. Ключевое слово - "другие". Каждому в этой жизни требуется на что-то переключаться, иначе легко сойти с ума. Кто-то заводит двух-трех любовниц, кто-то погружается в мир танков, кто-то - начинает тесно дружить с зеленым змием. А многие из нас - погружаются сюда. Главное помнить, что это только игра, временное переключение внимания, а главное - оно там, вне экрана.
Опишите нынешний Политсим одним словом.
Песочницы. Но это - только мои эмоции. А если серьезно - не смогу и не хочу. Если что-то можно описать одним словом, то это не стоит нашего внимания. Политсим пока еще не такой.
Благодарю Вас за беседу и уделенное на неё время. Желаю и Вам лично, и Европе успехов.
И Вам спасибо