Постоянное заседание Народного Совета

[Капитан Очевидность]

НАРОДНЫЙ СОВЕТ
מועצת האנשים

Постоянное заседание Народного Совета
Государства Израиль
ישיבת קבע של מועצת העם
מדינות ישראל​

Секретарь Народного Совета государство Израиль​	Konstantin Aushtraf​
Отцы-Основатели Израиля (члены Народного Совета)​	Хизкияу бен Сендер Капитан Очевидность Palpatine Матитьягу бен Эмендар Konstantin Aushtraf​

 

[Konstantin Aushtraf]

И господа Евреи...

Вы начали обсуждение массы вопросов Сегодня в 11:07, а уже в 11:37 начали голосование, в 15:26 того же дня мне уже пишут, что ждут моего голоса. Это что за маразм, кто так организовывает процесс принятия решений??? Да еще и таких не мало важных, чуть ли не основополагающих. Если бы не Хил, вы бы и решение уже приняли и завтра меня оповестили?? Konstantin Aushtraf мозг дарован не просто так!

Во-первых не нужно хамить. Во-вторых, не преувеличивайте. В-третьих, конституция это такая вещь, что нужны мнения всех пятерых отцов-основателей. Вас просто оповестили, что осталось услышать ваше мнение.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Вы начали обсуждение массы вопросов Сегодня в 11:07, а уже в 11:37 начали голосование, в 15:26 того же дня мне уже пишут, что ждут моего голоса.

Ты в Калининграде находишься?)

 

[Palpatine]

Во-первых не нужно хамить. Во-вторых, не преувеличивайте. В-третьих, конституция это такая вещь, что нужны мнения всех пятерых отцов-основателей. Вас просто оповестили, что осталось услышать ваше мнение.

Я еще и не начинал тебе хамить! Я предъявляю тебе с высоты своего опыта плохо организованный процесс, за который ты отвечаешь. И вот твое голосование это хамство и хамство мне в лицо, как и остальным отцам основателям, даже если конкретно сейчас они этого не осознали. И не на грамм не преувеличил! Сначала важные вопросы обсуждают, больше чем пару часов, потом голосуют и тоже больше чем пару часов.

Если нет навыков управления и организации, значит сначала нужен принять регламент, где как для ребенка будет указано - 1. вопросы о сути Израиля надо с начало сутки обсуждать ,2. уведомить основатель о голосовании до голосования и т.д.

 

[Капитан Очевидность]

Отмечу, что не стоит говорить за других отцов-основателей, по крайней мере за меня.
Я как-то сам могу определить, что для меня лично в мой адрес выглядит хамством, а что нет...

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Народный Совет: место для дискуссий

 

[Konstantin Aushtraf]

Я много раз говорил и ещё раз повторю, нужно лишь сказать прямо, чтобы я ушёл из Израиля. Всего-то навсего сказать прямо и я оставлю свою должность и это Государство.

 

[Palpatine]

Народный Совет: место для дискуссий

Детский сад... скорее. С ... синдромом "я испугался, я в домике".

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Детский сад... скорее. С ... синдромом "я испугался, я в домике".

Я скорее к тому, что, пожалуй, это за долгое время единственный орган проекта, где решения реально обсуждаются публично, а результат голосования, как правило, не предопределён ещё до его начала. Это довольно уникальное явление, связанное с довольно уникальным составом Совета, в котором нет заведомо сложившейся группы большинства.
Я бы хотел, чтобы такое уникальное образование сохранилось, поэтому призываю уважать мнение друг друга и конструктивно подходить к диалогу, избегая перехода на личности и угроз (в том числе уходом из государства)

 

[Капитан Очевидность]

Я много раз говорил и ещё раз повторю, нужно лишь сказать прямо, чтобы я ушёл из Израиля. Всего-то навсего сказать прямо и я оставлю свою должность и это Государство.

Послушай, друг мой.

Так дело не пойдёт. После первой более-менее серьёзной критики/давления, ты сразу делаешь заявления в духе-"стоит вам сказать прямо-и я немедленно совершу йериду"!

Стать йордим ты всегда успеешь-у нас вроде тут не корвавая тирания, которая за саму попытку совершить йериду немедленно отрубает голову.
Только вообще-то политика это дело такое...напряжное.

Палпатин сам по себе такой человек, это собственно отчасти его характер.
Пожалуй, в крайний раз его сообщение было довольно резким (и, честно говоря, можно было бы и помягче выражаться), но я как-то уже к этому привык.

Если ты каждый раз будешь пытаться совершить йериду, как только Палпатин выскажет какое-то недовольство, то нам коллегиально придётся думать над тем, что делать с этой ситуацией. Это всё же нехорошо.

И да, "йерида" дословно переводится как "спуск", а "йоред" как "опустившийся".
Вот и пища для размышления.

 

[Palpatine]

Ок, так давайте наконец-то (не в первый раз возникает вопрос о скорости..) обозначим в наших головах, что решения требуют обсуждения и времени и за частую коррекции, первые мысли почти всегда с ошибками. Давайте обозначим, что мы не голосуем день в день.. Вроде самые банальные вещи пишу, даже не удобно.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

К вопросу об остающихся развилках по конституции предлагаю пищу для размышления:
1. Двухпалатный парламент: прошу помнить о нашей численности населения. У нас 8 граждан, из которых 5 - члены Народного Совета. Если запретить совмещение должностей в палатах, у нас банально не хватит населения на данный момент, а писать конституцию «на вырост»… ну, видели же к чему это в Германии приводит: там был хоть один день, когда в Бундестаге не обсуждалось изменение конституции?)
2. Назначаемые судьи: напомню, что как минимум для нас с Кэпом подобное назначение потребует отказаться от занимаемых должностей в РИ. Я лично к этому не готов. Плюс, тк трое уже проголосовали за одноуровневую судебную систему, обращаю внимание, что возможности обжалования решений первой инстанции не будет. Мне непонятна логика выступления против Президиума Совета, решения которого сможет отменять Совет, при одновременной поддержке назначаемых судей, решения которых Совет отменить не сможет

 

[Капитан Очевидность]

Ну насчёт РИ, там формулировка такова, что..."занимающий должности в судебных и надзорных органах иностранного государства, а также в органах государственной безопасности иностранного государства"...

То есть всё довольно расплывчато. Если НарСовет будет исполнять судебные/надзорные функции, то нас это коснётся.

В целом, готов отказаться от должности обер-прокурора, если это нужно.

 

[Тэд]

Лишь обозначу, это это третий день и обсуждения, а голосование носит консультативный характер и вроде бы никто не торопит никого.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Если НарСовет будет исполнять судебные/надзорные функции, то нас это коснётся.

Очевидно, Совет эти функции де-юре исполняет и сейчас, обладая всей полнотой власти. Раз нас ещё не отправили в отставку, значит, в понимании лица, уполномоченного принять соответствующее решение, Совет не является судебном или надзорным органом

 

[Капитан Очевидность]

Очевидно, Совет эти функции де-юре исполняет и сейчас, обладая всей полнотой власти. Раз нас ещё не отправили в отставку, значит, в понимании лица, уполномоченного принять соответствующее решение, Совет не является судебном или надзорным органом

...ну или он не особо вникает в происходящее тут/не решается принять решение об отставке...

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Герман фон Эльбарзен, Amir Asadollah Alam, вас тоже готов(ы) выслушать по поводу конституционных развилок. На правах совещательного голоса, который не учитывается в формальном подсчёте результатов, но может влиять на голоса членов Народного Совета

 

[Palpatine]

I. Принципы государственного устройства
1. Основной закон

• Декларация независимости

2. Глава государства

• Коллегиальный (Народный Совет)

3. Парламент

• однопалатный

4. Членство в Парламенте

• только отцы-основатели

5. Президиум Парламента в числе 3 человек с правом принятия решений от лица Парламента и правом Парламента отменять/изменять решения Президиума

• нужен

6. Светское государство

• Да

7. Израиль - государство:

• еврейское

8. Территориальное устройство

• Воздержался (не имеет значения)

9. Выдача гражданства

• коллегиально Парламентом

10. Лишение гражданства

• ПСЖ + по решению Парламента для граждан, не входящих в состав Парламента

11. Структура судебной системы

• Воздержался

12. Судебная власть первого уровня

• у Парламента коллегиально

13. Судебная власть второго уровня

• Воздержался

14. Кворум для принятия решений Парламента

• решения принимаются при наличии не менее 3 голосов за без ограничения явки и длительности голосования (+минимальный срок для голосования все же нужен и.. мин сутки)

15. Принятие и изменение Конституции

• Неактуально (против принятия Конституции)

16. Подотчетность Правительства (у кого есть право отправлять в отставку / отменять и изменять решения Правительства и отдельных его членов)

• Воздержался

 

[Palpatine]

II. Права человека и гражданина
1. Право на жизнь

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

2. Право на свободу и личную неприкосновенность

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

3. Право на неприкосновенность частной жизни

• только для граждан

4. Право определять и указывать свою национальную принадлежность

• не включать в Конституцию

5. Право на пользование родным языком

• только для граждан

6. Право на свободу передвижения и выбора места пребывания и жительства

• только для граждан

7. Право на свободу совести

• не включать в Конституцию

8. Свобода мысли, слова и творчества

• не включать в Конституцию

9. Свобода информации

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

10. Право на создание общественных объединений

• только для граждан

11. Право на проведение публичных мероприятий

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

12. Право на участие в управлении делами государства и на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления

• только для граждан

13. Право на предпринимательство и частную собственность

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

14. Право на свободный труд и на отдых

• не включать в Конституцию

15. Право на жилище и его неприкосновенность

• только для граждан

16. Право на образование

• не включать в Конституцию

17. Право на доступ к гласному суду на основе состязательности сторон

• воздержался

18. Право на неприкосновенность личной переписки

• воздержался

19. Право не свидетельствовать против себя

• всеобщее (граждане, иностранцы, лица без гражданства)

 

[Palpatine]

III. Внешняя политика и международное право
1. Направленность

• Нейтралитет и невмешательство

2. Альянсы

• Воздержался

3. Передача части суверенитета наднациональным органам

• Недопустима, не подлежит обсуждению

4. Приоритет международного права над национальным

• Допускается, за исключением Конституции

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Ну что ж, докидываю оставшиеся голоса. Все проголосовали, Konstantin Aushtraf, можно подводить итоги по первой части

3. Парламент
однопалатный

4. Членство в Парламенте
только отцы-основатели

5. Президиум Парламента в числе 3 человек с правом принятия решений от лица Парламента и правом Парламента отменять/изменять решения Президиума
нужен

7. Израиль - государство:
еврейское

8. Территориальное устройство
федеративное (местное самоуправление в регионах, приоритет федеральных норм и органов, без права выхода регионов из федерации)

12. Судебная власть первого уровня
у Парламента коллегиально