Госсовет РИ || Заседание№3^24 || Рассмотрение законопроекта "О дворянстве"

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Рассмотрение законопроекта "О дворянстве"
[Подан 26.04.2024]

Состав Государственного Совета:​

Председатель - Karadzic, надворный советник, фракция Конституционно-демократической партии

(включен приказом Императора от 02 мая 2024 года №468)​

вице-председатель - Рафаэль Амброзиус Кусто, статский советник, Союз спасения

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

Українець, губернский секретарь, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

Столыпин, действительный тайный советник, фракция Конституционно-демократической партии

(включен приказом СЕИВК от 29 января 2024 года № 29)​

Naruhito, титулярный советник, фракция конституционно-демократической партии

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

академик Шалош Ахат Штаимович, канцлер Российской империи, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 08 марта 2024 года № 34)​

Dregon, титулярный советник, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 08 марта 2024 года № 34)​

Mathieu Mälaren, статский советник, Союз спасения

(включен приказом СЕИВК от 27 марта 2024 года № 38)​

Спойлер: ПРОЕКТ

З А К О Н
О ДВОРЯНСТВЕ​

Данный закон определяет основы дворянского статуса в Российской Империи, устанавливая правила и процедуры для признания и поддержания этого статуса, а также определяет обязанности и привилегии дворянства.

Статья 1. Определение терминов
1.1. Дворянское сословие - в контексте данного закона, означает социальную группу, состоящую из лиц с официально признанным титулом или положением, подтвержденными государственными документами и дарующими определенные права и привилегии.
1.2. Статус - официально признанный титул или положение в рамках дворянского сословия, подтвержденное государственными документами и дарующее определенные права и привилегии.
1.3. Род - в контексте данного закона, означает статус, который распространяется на всю родословную семьи и передается по наследству от родителей ко всем потомкам этой семьи.
1.4. Потомственное дворянство - статус, передающийся по наследству от родителей к детям и родственникам.
1.6. Гербовая книга - официальный реестр, в котором документируются гербы и родословные данные дворянских семей, подтверждая их статус в дворянстве.
1.7. Дворянское собрание - ассамблея, состоящее из представителей дворянского сословия, которые собираются для обсуждения и утверждения вопросов, касающихся дворянства, его прав и привилегий, а также других аспектов, связанных с социальным статусом дворян.

Статья 2. Порядок пожалования и лишения титула
2.1. Титул может быть пожалован только Императором Всероссийским лицам, имеющим выдающиеся заслуги перед Российской Империей или важные достижения в государственной службе или других областях.
2.2. Пожалование титула осуществляется по указу Императора Всероссийского.
2.3. Император также имеет право лишить титул лиц, допустивших тяжкие проступки или недостойное поведение, которые наносят ущерб репутации дворянства или Российской Империи.
2.4. Решение о лишении титула принимается Тайным Советом, который проводит расследование и предоставляет рекомендации Императору.
2.5. При рассмотрении вопросов дворянства Тайный Совет участвует в разработке рекомендаций по признанию, пожалованию или лишению титула, а также в других аспектах, касающихся дворянского статуса.

Статья 3. Перечень титулов
3.1. Устанавливается следующий перечень титулов в порядке значимости.
а) Князь/Княгиня – титул, жалуемый Императором за заслуги перед государством. Приписка может быть названием крупного города или среднего административного объединения (например, князь Владимирский). Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваша Светлость». Носителю титула также вручается фиолетовая лента, носимая через плечо.
б) Граф/Графиня – титул, жалуемый за заслуги перед государством. Приписка – название небольшого города или деревни (например, граф Пермский). Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваше Сиятельство». Носителю титула также вручается зеленая лента, носимая через плечо.
в) Барон/Баронесса – титул, жалуемый за личные заслуги перед государством. Приписка отсутствует. Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваше Благородие». Носителю титула также вручается бордовая лента, носимая через плечо. Обладатель титула барона/баронессы имеет только личное дворянство.

Статья 4. Гербовая книга
4.1. Гербовая книга представляет собой официальный реестр, в котором документируются гербы и родословные данные дворянских семей, подтверждая их статус во дворянстве.
4.2. Внесение в гербовую книгу осуществляется на основании решения Тайного Совета.
4.3. Гербовая книга является публичным документом и доступна для ознакомления всем лицам, желающим убедиться в наличии или отсутствии гербов и родословных данных в отношении конкретного дворянского рода.

 

[Александр Александрович]

А какие привелегии-то, кроме обращения?

Например?
Я не думаю что дворянству необходимы какие-то глобальные привилегии, это просто статус который отражает степень заслуг и прочее прочее..)

 

[Mathieu Mälaren]

Например?
Я не думаю что дворянству необходимы какие-то глобальные привилегии, это просто статус который отражает степень заслуг и прочее прочее..)

Ну тогда это будто бы даже менее почётно, чем продвижение по табели о рангах. И, кажется, я не увидел нигде связи между табелью и дворянством, вообще никакой. А тут такой простор для творчества!

 

[Александр Александрович]

Ну тогда это будто бы даже менее почётно, чем продвижение по табели о рангах. И, кажется, я не увидел нигде связи между табелью и дворянством, вообще никакой. А тут такой простор для творчества!

Эта мысль имеет место быть, но если идти по табели, постепенно становясь высшим сановником то это путь к дворянству. Но опять же, стараюсь исходить из текущей реальности. Кроме дворца и аудиенции с Императором предложить особо-то нечего. Этот проект скорее как семя, которое нужно посадить своевременно поливая, то из этого может вырастить что-то более интересное. Или можем отказаться ссылаясь на сырость и другие факторы, но что-то мне подсказывает, если не принятт его все останется все как есть.

 

[Mathieu Mälaren]

Не хочется просто принимать «чтобв был», если хочешь сделать институт дворянства престижным – должны быть составляющие престижа. Например, запрет на лишение гражданства дворян без их собственного желания, или какая-то дополнительная охрана государством, или что-то ещё, или какое-то дворянское собрание, ведающее какими-то делами. Ну т.е. должно быть реальное смысловое наполнение. И что такое дворянство по этому проекту? Сейчас это – по проекту – никто, ни элита, ни высшие управленцы.

 

[Александр Александрович]

Не хочется просто принимать «чтобв был», если хочешь сделать институт дворянства престижным – должны быть составляющие престижа. Например, запрет на лишение гражданства дворян без их собственного желания, или какая-то дополнительная охрана государством, или что-то ещё, или какое-то дворянское собрание, ведающее какими-то делами. Ну т.е. должно быть реальное смысловое наполнение. И что такое дворянство по этому проекту? Сейчас это – по проекту – никто, ни элита, ни высшие управленцы.

Полностью согласен, но тогда нужно наибольшое количество игроков, поэтому я и предложил урезанную версию которая фактически просто дает форму обращения и красивый титул. Если не согласны, то конечно можете проголосовать против.

Я просто отталкиваюсь от наших с вами возможностей, но весь вопрос упирается в количество игроков. Само собрание можно сделать тогда когда будет необходимое количество дворян.

Тем более разбавит игровой процесс туда сюда

Спойлер: Спойлер

 

[Mathieu Mälaren]

Ещё раз – это всё примеры на коленке за минуту, я к этой теме всерьёз даже не приступал) Я к тому, что должно быть наполнение у дворянства. Иначе оно очень быстро потеряет даже свою текущую сомнительную цену. Особенно если будет раздача направо-налево.

 

[Karadzic]

Поскольку никаких иных предложений и поправок, затрагивающих суть законопроекта, не поступило, переходим к голосованию по его принятию в целом.​

 

[Karadzic]

Голосование по вопросу предоставления Императору Всероссийскому рекомендации ввести в действие Закон "О дворянстве"​

Г О Л О С О В А Н И Е

✓ Рекомендовать
✗ Не рекомендовать
⎻ Воздержаться



Состав Государственного Совета:

Председатель - Karadzic, надворный советник, фракция Конституционно-демократической партии

(включен приказом Императора от 02 мая 2024 года №468)​

вице-председатель - Рафаэль Амброзиус Кусто, статский советник, Союз спасения

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

Українець, губернский секретарь, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

Столыпин, действительный тайный советник, фракция Конституционно-демократической партии

(включен приказом СЕИВК от 29 января 2024 года № 29)​

Naruhito, титулярный советник, фракция конституционно-демократической партии

(включен приказом СЕИВК от 09 февраля 2024 года № 31)​

академик Шалош Ахат Штаимович, канцлер Российской империи, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 08 марта 2024 года № 34)​

Dregon, титулярный советник, фракция не заявлена

(включен приказом СЕИВК от 08 марта 2024 года № 34)​

Mathieu Mälaren, статский советник, Союз спасения

(включен приказом СЕИВК от 27 марта 2024 года № 38)​

Спойлер: ПРОЕКТ

Закон "О дворянстве"
Российской Империи​

Статья 1. Определение терминов
1.1. Дворянское сословие - в контексте данного закона, означает социальную группу, состоящую из лиц с официально признанным титулом или положением, подтвержденными государственными документами и дарующими определенные права и привилегии.
1.2. Статус - официально признанный титул или положение в рамках дворянского сословия, подтвержденное государственными документами и дарующее определенные права и привилегии.
1.3. Род - в контексте данного закона, означает статус, который распространяется на всю родословную семьи и передается по наследству от родителей ко всем потомкам этой семьи.
1.4. Гербовая книга - официальный реестр, в котором документируются гербы и родословные данные дворянских семей, подтверждая их статус в дворянстве.

Статья 2. Порядок пожалования и лишения титула
2.1. Титул может быть пожалован только Императором Всероссийским лицам, имеющим выдающиеся заслуги перед Российской Империей или важные достижения в государственной службе или других областях.
2.2. Пожалование титула осуществляется по указу Императора Всероссийского.
2.3. Император имеет право лишить титул лиц, допустивших тяжкие проступки или недостойное поведение, которые наносят ущерб репутации дворянства или Российской Империи.

Статья 3. Перечень титулов
3.1. Устанавливается следующий перечень титулов в порядке значимости.
а) Князь/Княгиня – титул, жалуемый Императором за заслуги перед государством. Приписка может быть названием крупного города или среднего административного объединения (например, князь Владимирский). Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваша Светлость». Носителю титула также вручается фиолетовая лента, носимая через плечо.
б) Граф/Графиня – титул, жалуемый за заслуги перед государством. Приписка – название небольшого города или деревни (например, граф Пермский). Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваше Сиятельство». Носителю титула также вручается зеленая лента, носимая через плечо.
в) Барон/Баронесса – титул, жалуемый за личные заслуги перед государством. Приписка отсутствует. Позволительно обращаться к носителю данного титула «Ваше Благородие». Носителю титула также вручается бордовая лента, носимая через плечо. Обладатель титула барона/баронессы имеет только личное дворянство.
3.2. Дворянство подразделяется на две категории:
а) Потомственное дворянство - статус, передающийся по наследству от родителей к детям и родственникам.
б) Личное дворянство - статус, присваиваемый лично конкретному лицу и не может быть передан по наследству.

Статья 4. Гербовая книга
4.1. Гербовая книга представляет собой официальный реестр, в котором документируются гербы и родословные данные дворянских семей, подтверждая их статус во дворянстве.
4.2. Внесение изменений в гербовую книгу осуществляется на основании указа Императора.
4.3. Ведением гербовой книги занимается Собственная Его Императорского Величества Канцелярия (СЕИВК), которая отвечает за актуализацию, поддержание и публичную доступность реестра гербов и родословных данных дворянских семей.

Cтатья 5. Приписка к титулу
5.1. Средний в данном законе означает больший, чем «малый», и одновременно меньший, чем «крупный.
5.2. Объединение в данном законе означает совокупность граничащих друг с другом административно-территориальных единиц наименьшего из предусмотренных действующим законодательством типов, не содержащих в своём составе меньших административно-территориальных единиц.​

 

[Mathieu Mälaren]

✗ Не рекомендовать

Считаю, что в проект надо добавить хоть что-то про привелегии.

 

[Karadzic]

Рафаэль Амброзиус Кусто Naruhito академик Шалош Ахат Штаимович Українець Dregon , достопочтенные господа, прошу голосовать.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Рафаэль Амброзиус Кусто Naruhito академик Шалош Ахат Штаимович Українець Dregon , достопочтенные господа, прошу голосовать.

Ваша просьба принята к сведению
Если мне не изменяет память, я довольно недвусмысленно ранее изложил свою позицию относительно дальнейших перспектив работы в одном органе с господином Dregon

 

[Dregon]

✗ Не рекомендовать

1. Частично согласен с предыдущим оратором.
2. Закон действительно стоит доработать, чтобы потом не заниматься двойной работой и не собирать новое заседание.
Моё мнение: закон хороший и имеет место быть. Свои идеи приводил выше.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Бродскому как-то сообщили новость: «А в России все изменилось, и Евтушенко выступает против колхозов». Поэт мгновенно ответил: — Если Евтушенко «против», то я — «за».

✓ Рекомендовать