4 заседание Национального Конвента Швейцарии: принятие новой Конституции

[Капитан Очевидность]

Собственно, это и есть основной и непростой вопрос.
Национальный Конвент должен принять новую Конституцию Швейцарии.

Все обсуждения по этому вопросу тут.
Напоминаю, что это решение должно быть принято единогласно, иначе просто не вступит в силу.

 

[Павел бен Кадмон Макиарт]

Так, а чем тогда будет заниматься конфедерация?

Принимать основные законы субъектов.

 

[Vanish]

Принимать основные законы субъектов.

Т.е. конфедерация будет только создавать новые субъекты/назначать в них людей, все остальное - делают сами субъекты?

 

[Павел бен Кадмон Макиарт]

Т.е. конфедерация будет только создавать новые субъекты/назначать в них людей, все остальное - делают сами субъекты?

Не совсем. Конституцию создают жители субъекта, а потом она получает одобрение на Совете Конфедерации.
Всё остальное почти как в Священной Римской Империи.

 

[Капитан Очевидность]

Может реально взять название "Священная Римская Империя"?

 

[Павел бен Кадмон Макиарт]

Может реально взять название "Священная Римская Империя"?

Согласен.

 

[Vanish]

14 субъектов - 14 потенциально новых "суверенных" международных актора. То то другие страны в осадок упадут, учитывая риторику некоторых, что государств итак слишком много)

 

[Павел бен Кадмон Макиарт]

То то другие страны в осадок упадут, учитывая риторику некоторых, что государств итак слишком много)

Пусть эти "некоторые" завидуют молча.

 

[Mr. Proper]

Предлагаю для начала тогда определиться, кто какой субъект хочет развивать. Некоторые субъекты могут быть заселены позже.

Рим

 

[Vanish]

Мой вариант

Спойлер: Конституция (наверно)

Статья 1. Итальяно - Альпийская конфедерация (ИАК)- конфедерация полунезависимых государств находящихся на территории современной Швейцарии, Италии Сан-Марино,Ватикана, Мальты и Лихтенштейна.

Статья 2. Государственным языком в смысле издания каких-либо актов является литературный русский язык .

Статья 3. Государство ставит в свою основу, а тем самым признаёт, уважает и гарантирует свободу своих граждан на собственное мнение и его высказывание по любым вопросам, включая религиозные.

Статья 4. 1. Территория ИАК делится на кантоны субъекты. Кантоны имеют право:
1. Собственную Конституцию, принимаемую простым большинством жителей того или иного кантона и утверждённой Конфедеративным Советом.
2. Собственную форму правления, от республики до абсолютной монархии.
Субъекты самостоятельно определяют собственную внутреннюю политику, а также выступают как самостоятельные субъекты в международных взамиоотношениях.
2. Модераторские полномочия в узлах субъектов обладают пользователи, в соответствии с нормативно-правовыми актами субъекта. Никто не может получить или реализовывать модераторские полномочия в узле или узлах субъекта, а также вносить изменения в темы и узлы без согласия самого субъекта.
3. Субъекты в своих официальных документах могут иметь название, отличное от данного им данным актом (??), в том числе иметь иное название основного узла.

Статья 5. 1. Основной закон кантонов субъектов после "упразднения" субъекта утверждает Совет Конфедерации, после чего субъект самостоятельно вносит в основной закон правки или принимает его новую редакцию.
2. Предложить свой вариант основного закон для любого субъекта, который не имеет основного закона, и свою кандидатуру на пост главы этого же субъекта, если там такого нет, может абсолютно любой пользователь Politsim, однако если Совет Конфедерации отклонил заявку, то новую можно подать только через месяц.
3. Совет Конфедерации рассматривает кандидатуру главы субъекта и предложенный им вариант основного закона комплексно и не может утвердить одно, отказав в другом.


Статья 6. ИАК делится на следующие кантоны субъекты:
1) Швейцария, со столицей в Берне и занимающая территории реальной Швейцарии и Лихтенштейна;
2) Милан, со столицей в Милане;
3) Ломбардия, со столицей в Мантуи;
4) Венеция;
5) Феррара;
6) Парма;
7) Генуя;
8) Мальта, со столицей в Валлетте;
9) Тоскана, со столицей во Флоренции;
11) Сицилия, со столицей в Палермо;
12) Сардиния, со столицей в Кальяри;
13) Неаполь;
14) Южный Тироль со столицей в Тренто.

Статья 7. Все кантоны входящие в состав ИАК обладают внутренним и внешним суверенитетом, за исключением выхода из состава ИАК.
Субъекты не могут самостоятельно выйти из состава ИАК.

Статья 8. Заявку на получение гражданства в каком-либо субъекте кантоне принимает глава или какое-нибудь другое уполномоченное лицо согласно законодательству того субъекта, кантона в котором соискатель гражданства намерен проживать.

Статья 9. В ИАК действует Совет Конфедерации (далее Совет). - совещательный орган в который В него входят представители всех кантонов субъектов ИАК, которые имеют собственный основной закон и главу субъекта. Каждый такой субъект имеет право направить только одного представителя в Совет.

Статья 10.
1. Руководит работой Совета Конфедерации Император Конфедерации, который также одобряет подписание любых приказов, законов которые были приняты на Совете Конфедерации.
2. Император Конфедерации может быть избран из числа представителей в Совете Конфедерации и при этом столица ИАК переносится в столицу того, кантона, представителем которого он является.
1. Совет самостоятельно определяет порядок своей работы.
2. Голосование по любому вопросу, который поставлен перед Совет, не может длиться менее 48 часов.
3. Совета Конфедерации имеет право исключить представителя субъекта из своего состава. При этом никоим образом не может быть ущемлено право субъекта направить иного или того же самого представителя, который начнет исполнять свои обязанности в момент, когда субъект примет такое решение.
В таком случае голосование по всем вопросам продлевается еще на 48 часов.
4. В случаях, когда Совет должен принять какое-то решение единогласно, голосованию следует длиться до тех пор, пока не будет получен ответ всех членов Совета. Если представитель субъекта не дает свой голос в течение 96 часов, то считается, что он проголосовал против.
5. Инициировать заседание Совета Конфедерации может любой член Совета Конфедерации.

Статья 11.Совет Конфедерации имеет право путём всеобщего голосования изменять территориальное деление других кантонов путём голосования всех представителей.
Совет принимает решения по следующим вопросам:
1. Организация собственной работы, принимаются простым большинством от общего числа присутствующих на заседании;
2. Принятие основного закона субъекта и назначение главы этого же субъекта, если данный субъект не имеет основного закона и не имеет главы, принимается 2/3 от общего числа членов Совета;
3. Изменение границ субъектов осуществляется Советом с согласия субъектов, чьи границы таким образом будут изменены, простым большинством от общего числа присутствующих на заседании. В случае, если субъект, чьи границы будут изменены, не имеет главы, то согласие такого субъекта не требуется.
4. Субъект может быть "упразднен". В таком случае все законы, нормативно-правовые акты и любые иные документы теряют свою силу, все должностные лица данного субъекта снимаются со своих постов, все граждане данного субъекта лишаются своего гражданства. Решение об "упразднении" может быть принято, если:
а) В субъекте отсутствует активность со стороны официальных органов и должностных лиц в течение 2 месяцев подряд, решение принимается 2/3 от общего числа членов Совета Конфедерации;
б) Вопрос об упразднении был поднят уполномоченным на то представителем субъекта или было получено его согласие на упразднение субъекта, решение принимаются простым большинством от общего числа присутствующих на заседании.
5. Исключение представителя субъекта из состава Совета Конфедерации, в рамках статьи 10 данного акта(???), принимается простым большинством от общего числа присутствующих на заседании.

Статья 12. Совет имеет право вносить правки в данный акт(???). Решение о внесении правок должно быть одобрено всеми уполномоченными членами Совета Конфедерации.

Переходные положения
​

Статья 13. Главой субъекта "Венеция" назначается Тэд. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Несмотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Венеция" не будет упразднен в первый раз, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Статья 14. Главой субъекта "Тоскана" назначается Павел бен Кадмон Макиарт. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Несмотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Тоскана" не будет упразднен в первый раз, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Статья 15. Главой субъекта "Рим" назначается Vanish. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Несмотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Рим" не будет упразднен в первый раз, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Статья 16. Главой субъекта "Швейцария" назначается Капитан Очевидность. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Несмотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Швейцария" не будет упразднен в первый раз, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Спойлер: Карта

1. Швейцария
2. Милан
3. Южный Тироль
4. Ломбардия
5. Венеция
6. Генуя
7. Парма
8. Феррара
9. Тоскана
10. Рим
11. Сардиния
12. Сицилия
13. Неаполь
14. Мальта

Вот таким цветом пометил те правки, которые внес после публикации сообщения

 

[Vanish]

Как я понимаю, мы исходим из следующей парадигмы. Конфедерация - объединение вотчин. Каждый, кто хочет, имеет свою вотчину, в чужую вотчину не лезем, конфедеративные органы управления также не лезут в вотчины и не навязывают свою решения.

 

[Павел бен Кадмон Макиарт]

Мой вариант

Спойлер: Конституция (наверно)

Статья 1. Итальяно - Альпийская конфедерация (ИАК)- конфедерация полунезависимых государств находящихся на территории современной Швейцарии, Италии Сан-Марино,Ватикана, Мальты и Лихтенштейна.

Статья 2. Государственным языком в смысле издания каких-либо актов является литературный русский язык .

Статья 3. Государство ставит в свою основу, а тем самым признаёт, уважает и гарантирует свободу своих граждан на собственное мнение и его высказывание по любым вопросам, включая религиозные.

Статья 4. 1. Территория ИАК делится на кантоны субъекты. Кантоны имеют право:
1. Собственную Конституцию, принимаемую простым большинством жителей того или иного кантона и утверждённой Конфедеративным Советом.
2. Собственную форму правления, от республики до абсолютной монархии.
Субъекты самостоятельно определяют собственную внутреннюю политику, а также выступают как самостоятельные субъекты в международных взамиоотношениях.
2. Модераторские полномочия в узлах субъектов обладают пользователи, в соответствии с нормативно-правовыми актами субъекта. Никто не может получить или реализовывать модераторские полномочия в узле или узлах субъекта без согласия самого субъекта.

Статья 5. Основной закон кантонов субъектов утверждает Совет Конфедерации.

Статья 6. ИАК делится на следующие кантоны субъекты:
1) Швейцария, со столицей в Берне и занимающая территории реальной Швейцарии и Лихтенштейна;
2) Милан, со столицей в Милане;
3) Ломбардия, со столицей в Мантуи;
4) Венеция;
5) Феррара;
6) Парма;
7) Генуя;
8) Мальта, со столицей в Валлетте;
9) Тоскана, со столицей во Флоренции;
11) Сицилия, со столицей в Палермо;
12) Сардиния, со столицей в Кальяри;
13) Неаполь;
14) Южный Тироль со столицей в Тренто.

Статья 7. Все кантоны входящие в состав ИАК обладают внутренним и внешним суверенитетом, за исключением выхода из состава ИАК.
Субъекты не могут самостоятельно выйти из состава ИАК.

Статья 8. Заявку на получение гражданства в каком-либо кантоне принимает глава или какое-нибудь другое уполномоченное лицо согласно законодательству того кантона в котором соискатель гражданства намерен проживать.

Статья 9. В ИАК действует Совет Конфедерации (далее Совет), - совещательный орган в который входят представители всех кантонов субъектов ИАК, которые имеют собственный основной закон и главу субъекта. Каждый такой субъект имеет право направить только одного представителя в Совет.

Статья 10.
1. Руководит работой Совета Конфедерации Император Конфедерации, который также одобряет подписание любых приказов, законов которые были приняты на Совете Конфедерации.
2. Император Конфедерации может быть избран из числа представителей в Совете Конфедерации и при этом столица ИАК переносится в столицу того, кантона, представителем которого он является.
1. Совет самостоятельно определяет порядок своей работы.
2. Голосование по любому вопросу, который поставлен перед Совет, не может длится менее 48 часов.
3. Совета Конфедерации имеет право исключить представителя субъекта из состава Совета Конфедерации. При этом никоим образом не может быть ущемлено право субъекта направить иного или того же самого представителя, который начнет исполнять свои обязанности в момент, когда субъект примет такое решение.
В таком случае голосование по всем вопросам продлевается еще на 48 часов.
4. В случаях, когда Совет должен принять какое-то решение единогласно, голосованию следует длиться до тех пор, пока не будет получен ответ всех членов Совета. Если представитель субъекта не дает свой голос в течение 96 часов, то считается, что он проголосовал против.
5. Инициировать заседание Совета Конфедерации может любой член Совета Конфедерации.

Статья 11.Совет Конфедерации имеет право путём всеобщего голосования изменять территориальное деление других кантонов путём голосования всех представителей.
Совет принимает решения по следующим вопросам:
1. Организация собственной работы, принимаются простым большинством от числа присутствующих на заседании;
2. Принятие основного закона субъекта и назначение главы этого же субъекта, если данный субъект не имеет основного закона и не имеет главы, принимается 2/3 от общего числа членов Совета Конфедерации;
3. Изменение границ субъектов осуществляется с согласия субъектов, чьи границы таким образом будут изменены, простым большинством от числа присутствующих на заседании. В случае, если субъект, чьи границы будут изменены, не имеет главы, то согласие такого субъекта не требуется.
4. Субъект может быть "упразднен". В таком случае все законы, нормативно-правовые акты и любые иные документы теряют свою силу, все должностные лица данного субъекта снимаются со своих постов, все граждане данного субъекта лишаются своего гражданства. Решение об "упразднении" может быть принято, если:
а) В субъекте отсутствует активность со стороны официальных органов и должностных лиц 2 месяца, решение принимается 2/3 от общего числа членов Совета Конфедерации;
б) Вопрос об упразднении был поднят уполномоченным на то представителем субъекта или было получено его согласие на упразднение субъекта, решение принимаются простым большинством от числа присутствующих на заседании.
5. Исключение представителя субъекта из состава Совета Конфедерации, в рамках статьи 10 данного акта(???), принимается простым большинством от числа присутствующих на заседании;
Статья 12. Совет имеет право вносить правки в данный акт(???). Решение о внесении правок должно быть одобрено всеми уполномоченными членами Совета Конфедерации.

Переходные положения​

Статья 13. Главой субъекта "Венеция" назначается Тэд. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Не смотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Венеция" не будет впервые упразднен, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Статья 14. Главой субъекта "Таскана" назначается Павел бен Кадмон Макиарт. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Не смотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Таскана" не будет впервые упразднен, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Статья 15. Главой субъекта "Рим" назначается Vanish. Глава субъекта самостоятельно определяет текст и порядок принятия основного закона субъекта. Не смотря на отсутствие основного закона, до тех пор, пока субъект "Рим" не будет впервые упразднен, считать, что у данного субъекта принят основной закон.

Спойлер: Карта

1. Швейцария
2. Милан
3. Южный Тироль
4. Ломбардия
5. Венеция
6. Генуя
7. Парма
8. Феррара
9. Тоскана
10. Рим
11. Сардиния
12. Сицилия
13. Неаполь
14. Мальта

Отлично! Только не Таскана, а Тоскана.

 

[Vanish]

Отлично! Только не Таскана, а Тоскана.

Когда печатал, мне Тоскана подчеркнулось красным

 

[Тэд]

Тоска на....х

 

[Капитан Очевидность]

Я бы взялся за Швейцарию в узком смысле слова.

В ближайшее время опубликую свой вариант Конституции.

 

[Vanish]

Я бы взялся за Швейцарию в узком смысле слова.

В ближайшее время опубликую свой вариант Конституции.

Внес Вас в вариант Конституции, который выше (если он вообще рассматривается, может кто иной вариант предложит)

 

[Vanish]

Хм, теперь есть основания полагать, что Конвент свою работу не закончит, учитывая ситуацию в Израиле

 

[Капитан Очевидность]

Почему?

 

[Vanish]

Почему?

Надеюсь, что я ошибаюсь и эти события никак не повлияют на нашу ситуацию.

 

[Капитан Очевидность]

Ну вообще-то Швейцария это совершенно другая страна и ни разу не Израиль.
С другой стороны, а фиг его знает, что в голову Тэда стукануло, что он решил побеспределить.

В принципе, если с этим будут проблемы, я могу лишить самого себя гражданства Швейцарии, чтобы меньше было споров (ну и чтобы Тэд самоудовлетворился наконец).

 

[Капитан Очевидность]

Пост сдал-пост принял.

Счастливо оставаться.