Заседание Правительства №3/I Обсуждение законопроекта об НПА

[Antonio]

ЗАСЕДАНИЕ
Федерального правительства Германии
3/I от 05 декабря 2021 г.
Обсуждение законопроекта об НПА​

Канцлер - Antonio
Министр внешнего развития - Феликс Дангарский
Министр внутреннего развития - Kurt Inquart
Министр внутреннего содействия - Wilhelm Gibbs
Министр юстиции - Palpatine

Обсуждаемый законопроект:

Спойлер

Закон Германии
«О нормативно-правовых актах Германии»

​

Статья 1.
Нормативный правовой акт (НПА) — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов и т.д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.

Статья 2.
В Германии установлена следующая иерархическая система нормативно-правовых актов:

• Конституция Германии (основной закон Германии);
• Международные соглашения и договоры Германии, а также общепризнанные принципы и нормы международного права;
• Федеральные законы:

• Федеральные конституционные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии;
• Федеральные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии.

• Акты Бундестага:

• Распоряжения Председателя Бундестага;
• Постановления Бундестага, по вопросам, не касающимся принятия законов Германии.

• Указы Канцлера Германии;
• Подзаконные акты Федерального правительства: Декреты Федерального правительства Германии;
• Распоряжения Федерального Правительства Германии;
• Положения Федерального Правительства Германии;
• Акты федеральных органов исполнительной власти:

• Приказы;
• Распоряжения.

• Основные законы федеральных земель Германии;
• Законы федеральных земель Германии;
• Подзаконные правовые акты федеральных земель Германии.
• Решения муниципального образования.

Статья 3.
Опубликование нормативно-правовых актов осуществляется в специально отведенных для этого темах узлов органов государственной власти федерального и регионального уровня.

Статья 4.
1. Каждый государственный орган в праве устанавливать вид своих НПА.
2. Бундестаг Германии так же в праве устанавливать внешний вид законов, поправок в Конституцию, кодексов.

Статья 5.
1. Редакция НПА обычным (без издания дополнительных НПА) возможно только в срок, не более 6 часов после публикации этого НПА.
2. Данное ограничение не накладывается на технические исправления в НПА: исправление даты и номера НПА на корректное, исправление орфографических ошибок по тексту.

Статья 6.
Издаваемые нормативно-правовые акты должны в обязательном порядке содержать и в них должно быть указанно:
а) место издания акта;
б) дата издания акта;
в) наименование акта из перечня в статье 2 настоящего закона;
г) подпись (ник) должностного лица издавшего акт, находящаяся в конце документа;
д) сроки вступления акта в силу.

Статья 7.
Федеральные земли Германии вправе самостоятельно определять порядок вступления в силу собственных нормативно-правовых актов.

Статья 8.
Федеральный архив Германии (нем. Bundesarchiv) (далее Архив) является узлом в составе Федерального правительства Германии.

Статья 9.
1. Архив содержит в себе все законы и поправки к Конституции и другие нормативно-правовые акты государственной власти издающиеся на территории Германии и не составляющие государственную тайну, а так же ссылки на темы с другими нормативно-правовыми актами, издающимися на территории Германии.
2. НПА составляющие государственную тайну (рассматриваемые в закрытых заседаниях Бундестага, в Закрытых заседаниях Федерального правительства Германии) публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Германии.

Статья 10.
Архив (кроме закрытого сектора) должен всегда находится в открытом для граждан и подданных Германии доступе. Управляющий Архива в праве открывать доступ к Архиву гражданам и резидентам других стран.

Статья 11.
Управляющим Архива является директор Федерального архива Германии, назначаемый на должность и снимаемый с должности Канцлером Германии. Общее руководство Архивом осуществляет Канцлер Германии.

Статья 12.
Директор Архива вправе редактировать темы находящиеся в нем.

Статья 13.
Директор Архива ответственен за своевременное обновление архива.

Статья 14.
1. Граждане Германии, находящиеся на государственной службе в органах власти Германии или в органах власти федеральных земель Германии, обязаны подписывать нормативно-правовые акты, а также официальные обращения, которые были сделаны ими.
2. Подпись должна содержать должность, звание или чин, а так же ник-нейм подписывающегося.
3. Не допускается указывать заведомо ложные данные о своей должности, звании или чине, а также ник-нейме.

Статья 15.
Должностное лицо имеет право подписывать и публиковать только те нормативно-правовые акты или официальные обращения, которые соответствуют статусу занимаемой им должности.

Статья 16.
Все нормативно-правовые акты изданные до принятия данного закона, после его принятия сохраняют свою законную силу и не требуют переиздания.

Статья 17.
Статья 2 данного закона дополняется распоряжениями Председателя Бундестага после просьбы гражданина или подданного Германии о дополнении статьи соответствующим видом НПА.

Статья 18.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.

 

[Antonio]

Господа депутаты, прошу ознакомиться.

 

[Palpatine]

У нас пока нет понятия "государственная служба", можно оставить эту фразу если планируем соответствующий закон, но с нашей численностью, не уверен, что он нужен.

По тексту вопросов нет. Но я могу и упустить что-то, господа, тоже внимательно читайте, глаз начинает везде видеть одни и те же буквы)).

 

[Antonio]

По тексту вопросов нет. Но я могу и упустить что-то, господа, тоже внимательно читайте, глаз начинает везде видеть одни и те же буквы)).

Учитывая что это одни и те же законы, то это простительно )

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Статья 8.
Федеральный архив Германии (нем. Bundesarchiv) (далее Архив) является узлом в составе Федерального правительства Германии.

Пока только das Bundesarchiv (не забываем про артикли!))

 

[Palpatine]

Пока только das Bundesarchiv (не забываем про артикли!))

Легко тебе говорить)))

 

[Palpatine]

Статья 1.
Нормативный правовой акт (Далее - НПА)...

Статья 3.
Опубликование нормативно-правовых актов осуществляется в специально отведенных для этого темах узлов органов государственной власти федерального и регионального Земельного уровня.

Статья 4.
1. Каждый государственный орган власти в праве устанавливать вид своих НПА.
И Далее упоминается Кодекс, тогда он должен быть в Статье 2, указан в иерархии.

Статья 7.
Федеральные земли Германии вправе самостоятельно определять порядок вступления в силу собственных нормативно-правовых актов.
Вот не уверен, в принципе можно, но надо указать, что все НПА и федеральные и земельные вступают в силу с момента публичного опубликования, таким образом мы заблокируем практику тайных нпа и или ее возможность.

 

[Antonio]

Да, спасибо за поправки.

 

[Antonio]

Зафиксировал правки.

Спойлер

Закон Германии
«О нормативно-правовых актах Германии»

​

Статья 1.
Нормативный правовой акт (далее НПА) — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов и т.д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.

Статья 2.
В Германии установлена следующая иерархическая система нормативно-правовых актов:

• Конституция Германии (основной закон Германии);
• Международные соглашения и договоры Германии, а также общепризнанные принципы и нормы международного права;
• Федеральные законы:

• Федеральные конституционные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии;
• Федеральные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии;
• Кодексы, принимаемые Бундестагом Германии.

• Акты Бундестага:

• Распоряжения Председателя Бундестага;
• Постановления Бундестага, по вопросам, не касающимся принятия законов Германии.

• Указы Канцлера Германии;
• Подзаконные акты Федерального правительства: Декреты Федерального правительства Германии;
• Распоряжения Федерального Правительства Германии;
• Положения Федерального Правительства Германии;
• Акты федеральных органов исполнительной власти:

• Приказы;
• Распоряжения.

• Основные законы федеральных земель Германии;
• Законы федеральных земель Германии;
• Подзаконные правовые акты федеральных земель Германии.
• Решения муниципального образования.

Статья 3.
Опубликование нормативно-правовых актов осуществляется в специально отведенных для этого темах узлов органов государственной власти федерального и земельного уровня.

Статья 4.
1. Каждый государственный орган в праве устанавливать вид своих НПА.
2. Бундестаг Германии так же в праве устанавливать внешний вид законов, поправок в Конституцию, кодексов.

Статья 5.
1. Редакция НПА обычным (без издания дополнительных НПА) возможно только в срок, не более 6 часов после публикации этого НПА.
2. Данное ограничение не накладывается на технические исправления в НПА: исправление даты и номера НПА на корректное, исправление орфографических ошибок по тексту.

Статья 6.
Издаваемые нормативно-правовые акты должны в обязательном порядке содержать и в них должно быть указанно:
а) место издания акта;
б) дата издания акта;
в) наименование акта из перечня в статье 2 настоящего закона;
г) подпись (ник) должностного лица издавшего акт, находящаяся в конце документа;
д) сроки вступления акта в силу.

Статья 7.
1. Федеральные земли Германии вправе самостоятельно определять порядок вступления в силу собственных нормативно-правовых актов.
2. Обязательным условием для вступления нормативно-правовых актов федеральных земель Германии является их публичная публикация для всех граждан Германии.

Статья 8.
Федеральный архив Германии (нем. das Bundesarchiv) (далее Архив) является узлом в составе Федерального правительства Германии.

Статья 9.
1. Архив содержит в себе все законы и поправки к Конституции и другие нормативно-правовые акты государственной власти издающиеся на территории Германии и не составляющие государственную тайну, а так же ссылки на темы с другими нормативно-правовыми актами, издающимися на территории Германии.
2. НПА составляющие государственную тайну (рассматриваемые в закрытых заседаниях Бундестага, в Закрытых заседаниях Федерального правительства Германии) публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Германии.

Статья 10.
Архив (кроме закрытого сектора) должен всегда находится в открытом для граждан и подданных Германии доступе. Управляющий Архива в праве открывать доступ к Архиву гражданам и резидентам других стран.

Статья 11.
Управляющим Архива является директор Федерального архива Германии, назначаемый на должность и снимаемый с должности Канцлером Германии. Общее руководство Архивом осуществляет Канцлер Германии.

Статья 12.
Директор Архива вправе редактировать темы находящиеся в нем.

Статья 13.
Директор Архива ответственен за своевременное обновление архива.

Статья 14.
1. Граждане Германии, находящиеся на государственной службе в органах власти Германии или в органах власти федеральных земель Германии, обязаны подписывать нормативно-правовые акты, а также официальные обращения, которые были сделаны ими.
2. Подпись должна содержать должность, звание или чин, а так же ник-нейм подписывающегося.
3. Не допускается указывать заведомо ложные данные о своей должности, звании или чине, а также ник-нейме.

Статья 15.
Должностное лицо имеет право подписывать и публиковать только те нормативно-правовые акты или официальные обращения, которые соответствуют статусу занимаемой им должности.

Статья 16.
Все нормативно-правовые акты изданные до принятия данного закона, после его принятия сохраняют свою законную силу и не требуют переиздания.

Статья 17.
Статья 2 данного закона дополняется распоряжениями Председателя Бундестага после просьбы гражданина или подданного Германии о дополнении статьи соответствующим видом НПА.

Статья 18.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.

 

[Palpatine]

В Статье 2 надо изложить через "запятую" (Кодекс это и есть федеральный закон, это один из его видов).

Федеральные законы Германии (и федеральные законы оформленные как Кодексы), принимаемые Бундестагом Германии;
--

Статья 4.
1. Каждый государственный орган власти в праве устанавливать вид своих НПА.
--
Ты пропустил слово "власти".

Статья 11.
Управляющим Архива является директор Федерального архива Германии, назначаемый на должность и снимаемый с должности Канцлером Германии. Общее руководство Архивом осуществляет Канцлер Германии.

Статья 12.
Директор Архива вправе редактировать темы находящиеся в нем.

Статья 13.
Директор Архива ответственен за своевременное обновление архива.
--
Эти статьи можно объединить в одну Статью.
И может стоит дать право Директору архива устанавливать требования для юр.оформления законодательных актов.
--
Статья 17.
Статья 2 данного закона дополняется распоряжениями Председателя Бундестага после просьбы гражданина или подданного Германии о дополнении статьи соответствующим видом НПА.
--
А что значит эта Статья, буквально? Я просто совсем не понял, это ошибка?

 

[Antonio]

А что значит эта Статья, буквально? Я просто совсем не понял, это ошибка?

Вообще нет, эта статья о том, что если список меняется, то что бы не вносить поправки в закон, расширить список может Председатель Бунденстага.

Можем, конечно, жёстко закрепить список.

 

[Palpatine]

Там ведь не просто список, а иерархия. Такое можно править только законом.

Вообще, нельзя ничего править в законе или дополнять чьим-то актом, по мимо самого закона.

Да некоторые пользовались таким методом в некоторых вопросах в ЕС, но это было грубое нарушение права тогда, остается и сейчас.

 

[Antonio]

Зафиксировал правки.

Спойлер

Закон Германии
«О нормативно-правовых актах Германии»

​

Статья 1.
Нормативный правовой акт (далее НПА) — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов и т.д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.

Статья 2.
В Германии установлена следующая иерархическая система нормативно-правовых актов:

• Конституция Германии (основной закон Германии);
• Международные соглашения и договоры Германии, а также общепризнанные принципы и нормы международного права;
• Федеральные законы:

• Федеральные конституционные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии;
• Федеральные законы Германии (и федеральные законы оформленные как Кодексы), принимаемые Бундестагом Германии.

• Акты Бундестага:

• Распоряжения Председателя Бундестага;
• Постановления Бундестага, по вопросам, не касающимся принятия законов Германии.

• Указы Канцлера Германии;
• Подзаконные акты Федерального правительства: Декреты Федерального правительства Германии;
• Распоряжения Федерального Правительства Германии;
• Положения Федерального Правительства Германии;
• Акты федеральных органов исполнительной власти:

• Приказы;
• Распоряжения.

• Основные законы федеральных земель Германии;
• Законы федеральных земель Германии;
• Подзаконные правовые акты федеральных земель Германии.
• Решения муниципального образования.

Статья 3.
Опубликование нормативно-правовых актов осуществляется в специально отведенных для этого темах узлов органов государственной власти федерального и земельного уровня.

Статья 4.
1. Каждый государственный орган власти в праве устанавливать вид своих НПА.
2. Бундестаг Германии так же в праве устанавливать внешний вид законов, поправок в Конституцию, кодексов.

Статья 5.
1. Редакция НПА обычным (без издания дополнительных НПА) возможно только в срок, не более 6 часов после публикации этого НПА.
2. Данное ограничение не накладывается на технические исправления в НПА: исправление даты и номера НПА на корректное, исправление орфографических ошибок по тексту.

Статья 6.
Издаваемые нормативно-правовые акты должны в обязательном порядке содержать и в них должно быть указанно:
а) место издания акта;
б) дата издания акта;
в) наименование акта из перечня в статье 2 настоящего закона;
г) подпись (ник) должностного лица издавшего акт, находящаяся в конце документа;
д) сроки вступления акта в силу.

Статья 7.
1. Федеральные земли Германии вправе самостоятельно определять порядок вступления в силу собственных нормативно-правовых актов.
2. Обязательным условием для вступления нормативно-правовых актов федеральных земель Германии является их публичная публикация для всех граждан Германии.

Статья 8.
Федеральный архив Германии (нем. das Bundesarchiv) (далее Архив) является узлом в составе Федерального правительства Германии.

Статья 9.
1. Архив содержит в себе все законы и поправки к Конституции и другие нормативно-правовые акты государственной власти издающиеся на территории Германии и не составляющие государственную тайну, а так же ссылки на темы с другими нормативно-правовыми актами, издающимися на территории Германии.
2. НПА составляющие государственную тайну (рассматриваемые в закрытых заседаниях Бундестага, в Закрытых заседаниях Федерального правительства Германии) публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Германии.

Статья 10.
Архив (кроме закрытого сектора) должен всегда находится в открытом для граждан и подданных Германии доступе. Управляющий Архива в праве открывать доступ к Архиву гражданам и резидентам других стран.

Статья 11.
1. Управляющим Архива является директор Федерального архива Германии, назначаемый на должность и снимаемый с должности Канцлером Германии. Общее руководство Архивом осуществляет Канцлер Германии.
2. Директор Архива вправе редактировать темы находящиеся в нем.
3. Директор Архива ответственен за своевременное обновление архива.

Статья 12.
1. Граждане Германии, находящиеся на государственной службе в органах власти Германии или в органах власти федеральных земель Германии, обязаны подписывать нормативно-правовые акты, а также официальные обращения, которые были сделаны ими.
2. Подпись должна содержать должность, звание или чин, а так же ник-нейм подписывающегося.
3. Не допускается указывать заведомо ложные данные о своей должности, звании или чине, а также ник-нейме.

Статья 13.
Должностное лицо имеет право подписывать и публиковать только те нормативно-правовые акты или официальные обращения, которые соответствуют статусу занимаемой им должности.

Статья 14.
Все нормативно-правовые акты изданные до принятия данного закона, после его принятия сохраняют свою законную силу и не требуют переиздания.

Статья 15.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.

 

[Antonio]

И может стоит дать право Директору архива устанавливать требования для юр.оформления законодательных актов.

Что подразумевается под юридическим оформлением?

 

[Palpatine]

Что подразумевается под юридическим оформлением?

Как внешне должен выглядеть закон, ну там какой номер и как ему присваивать..., в какой последовательности, как идентифицировать закон по мимо его названия...

 

[Antonio]

Как внешне должен выглядеть закон, ну там какой номер и как ему присваивать..., в какой последовательности, как идентифицировать закон по мимо его названия...

А есть ли такая необходимость уже на стадии архивации?

 

[Palpatine]

А есть ли такая необходимость уже на стадии архивации?

Почему бы и нет? А на какой стадии? В архиве же доки хранятся, там и ...
Если обязать присваивать номер Председателя Бундестага..., ни чем хорошим это не закончится.

 

[Antonio]

Почему бы и нет? А на какой стадии? В архиве же доки хранятся, там и ...
Если обязать присваивать номер Председателя Бундестага..., ни чем хорошим это не закончится.

Да, но это уже, как по мне будет нарушением целостности исходного текста закона... Если говорить о чистом оформлении, то думаю что в законе это не критично отображать.

 

[Palpatine]

Да, но это уже, как по мне будет нарушением целостности исходного текста закона... Если говорить о чистом оформлении, то думаю что в законе это не критично отображать.

В реале же канцелярия назначает номер уже после принятия закона, это чисто бюрократический момент. Это номер, а не текст закона...

 

[Antonio]

Вроде бы это учел.

Спойлер

Федеральный закон Германии
«О нормативно-правовых актах Германии»

​

Статья 1.
Нормативный правовой акт (далее НПА) — официальный документ установленной формы, принятый (изданный) в пределах компетенции уполномоченного государственного органа (должностного лица), иных социальных структур (муниципальных органов и т.д.) или путём референдума с соблюдением установленной законодательством процедуры, содержащий общеобязательные правила поведения, рассчитанные на неопределённый круг лиц и неоднократное применение.

Статья 2.
В Германии установлена следующая иерархическая система нормативно-правовых актов:

• Конституция Германии (основной закон Германии);
• Международные соглашения и договоры Германии, а также общепризнанные принципы и нормы международного права;
• Федеральные законы:

• Федеральные конституционные законы Германии, принимаемые Бундестагом Германии;
• Федеральные законы Германии (и федеральные законы оформленные как Кодексы), принимаемые Бундестагом Германии.

• Акты Бундестага:

• Распоряжения Председателя Бундестага;
• Постановления Бундестага, по вопросам, не касающимся принятия законов Германии.

• Указы Канцлера Германии;
• Подзаконные акты Федерального правительства: Декреты Федерального правительства Германии;
• Распоряжения Федерального Правительства Германии;
• Положения Федерального Правительства Германии;
• Акты федеральных органов исполнительной власти:

• Приказы;
• Распоряжения.

• Основные законы федеральных земель Германии;
• Законы федеральных земель Германии;
• Подзаконные правовые акты федеральных земель Германии.
• Решения муниципального образования.

Статья 3.
Опубликование нормативно-правовых актов осуществляется в специально отведенных для этого темах узлов органов государственной власти федерального и земельного уровня.

Статья 4.
1. Каждый государственный орган власти в праве устанавливать вид своих НПА.
2. Бундестаг Германии так же в праве устанавливать внешний вид законов, поправок в Конституцию, кодексов.

Статья 5.
1. Редакция НПА обычным (без издания дополнительных НПА) возможно только в срок, не более 6 часов после публикации этого НПА.
2. Данное ограничение не накладывается на технические исправления в НПА: исправление даты и номера НПА на корректное, исправление орфографических ошибок по тексту.

Статья 6.
Издаваемые нормативно-правовые акты должны в обязательном порядке содержать и в них должно быть указанно:
а) место издания акта;
б) дата издания акта;
в) наименование акта из перечня в статье 2 настоящего закона;
г) подпись (ник) должностного лица издавшего акт, находящаяся в конце документа;
д) сроки вступления акта в силу.

Статья 7.
1. Федеральные земли Германии вправе самостоятельно определять порядок вступления в силу собственных нормативно-правовых актов.
2. Обязательным условием для вступления нормативно-правовых актов федеральных земель Германии является их публичная публикация для всех граждан Германии.

Статья 8.
Федеральный архив Германии (нем. das Bundesarchiv) (далее Архив) является узлом в составе Федерального правительства Германии.

Статья 9.
1. Архив содержит в себе все законы и поправки к Конституции и другие нормативно-правовые акты государственной власти издающиеся на территории Германии и не составляющие государственную тайну, а так же ссылки на темы с другими нормативно-правовыми актами, издающимися на территории Германии.
2. НПА составляющие государственную тайну (рассматриваемые в закрытых заседаниях Бундестага, в Закрытых заседаниях Федерального правительства Германии) публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Германии.

Статья 10.
Архив (кроме закрытого сектора) должен всегда находится в открытом для граждан и подданных Германии доступе. Управляющий Архива в праве открывать доступ к Архиву гражданам и резидентам других стран.

Статья 11.
1. Управляющим Архива является директор Федерального архива Германии, назначаемый на должность и снимаемый с должности Канцлером Германии. Общее руководство Архивом осуществляет Канцлер Германии.
2. Директор Архива вправе редактировать темы находящиеся в нем.
3. Директор Архива ответственен за своевременное обновление архива.
4. Директор Архива вправе устанавливать правила оформления законодательных актов, находящихся в Федеральном архиве Германии.

Статья 12.
1. Граждане Германии, находящиеся на государственной службе в органах власти Германии или в органах власти федеральных земель Германии, обязаны подписывать нормативно-правовые акты, а также официальные обращения, которые были сделаны ими.
2. Подпись должна содержать должность, звание или чин, а так же ник-нейм подписывающегося.
3. Не допускается указывать заведомо ложные данные о своей должности, звании или чине, а также ник-нейме.

Статья 13.
Должностное лицо имеет право подписывать и публиковать только те нормативно-правовые акты или официальные обращения, которые соответствуют статусу занимаемой им должности.

Статья 14.
Все нормативно-правовые акты изданные до принятия данного закона, после его принятия сохраняют свою законную силу и не требуют переиздания.

Статья 15.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.