Заседание №6 - об организации территорий

[Morty]

Орион Уайт предлагает рассмотреть законопроект.

​

Спойлер: Закон

Закон
«Об организации территорий Италии»

Статья 1.
1. Основными областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Основные области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, которыми ограниченно свободное перемещение и дальнейшее расселение жителей Италии до тех пор, пока в каждой из них не набирается трое жителей. Жители центральных областей не могут переселяться в неосновные области Италии до тех пор, пока число постоянных жителей новой области не достигнет хотя бы одного лица.
3. Список основных областей Италии может быть изменен соответствующим приказом министра регионального развития.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.

Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.

Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.

Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.

Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.

Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей, а также создание или выделение новых областей с числом жителей не менее трех лиц, если такое предложение одобрено на местном референдуме большинством того населения и не протеворечет статьи 1 настоящего закона.

Статья 8.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

Спойлер: Пояснительная записка

Внесенные изменения конкретизируют полномочия регионов, а также решают некоторые логические противоречия. Например, ст. 31, п. 2 никак не определяет в чем именно суть «особых форм и условий автономии», если ст. 30, п.2 обозначает, что «области создаются как автономные образования». Если в реальной Конституции Италии «особенность» связана с тонкостями экономики, вроде сбора налогов в перечисленных регионах, то в чем смысл этого в нашей Италии?

 

[Sidious]

Окей, тогда имеет смысл переквалифицировать законопроект в проект Конституционного закона

 

[Antonio]

Удачно посмотрели )

 

[Sidious]

Окей, предлагаю, дабы избежать проволочек с клепанием тем и затратой лишнего времени, рассмотреть проект уже в формате Конституционного закона:

Спойлер: Конституционный закон "Об организации территорий Италии"

Конституционный закон
«Об организации территорий Италии»​

Статья 1.
1. Особыми областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Особые области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально.
3. Не особые области можно создавать в дальнейшим при условии, что численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее 3 человек.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.

Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.

Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.

Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.

Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.

Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей.

Статья 8.
1. Конституционным законом по заслушивании инициативной группы жителей Италии могут быть воссозданы неособые области в составе Итальянской Республики.
2. Список областей, которые могут быть созданы в составе Итальянской Республики определяется 34 статьей Конституции Италии.
3. Инициативная группа жителей Италии должно состоять не менее чем из 3 жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в каждой особых областей.

Статья 9.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

 

[Palpatine]

Да, но если это конст.закон об устройстве (областей), то надо указать, что есть области, а есть особые области.
Потом указать как и кто их создает и при каких условиях простые области и особые области. Кто в итоге решает.

Губернаторы в простых областях назначаются Канцлером, см.Конст. Италии Ст.35. А какая процедура будет с особыми областями?)

 

[Sidious]

Да, но если это конст.закон об устройстве (областей), то надо указать, что есть области, а есть особые области.
Потом указать как и кто их создает и при каких условиях простые области и особые области. Кто в итоге решает.

Губернаторы в простых областях назначаются Канцлером, см.Конст. Италии Ст.35. А какая процедура будет с особыми областями?)

Хм, ну, по поводу Губернаторов - Конституция, к примеру, уже сейчас определяет отдельное назначение главы Рима. А в целом, не вижу особой проблемы, на данный момент, в том, чтобы сохранить назначение Губернаторов Канцлером на данный момент.

По поводу условий создания: в первой статье указано, что особые области - те, что существуют изначально (т.е. Лацио-Рим, Ломбардия-Милан и Тоскана-Флоренция). Их состав никак не меняется. Про создание неособых областей - ст. 8.

 

[Palpatine]

Понимаешь, я запутался. Это должен быть закон об административном устройстве, где четко описывается как она у нас устроена. Читая текст, мы должны начать с основного описания и дальше идти по юридической логике (на сколько можем). Я вот ее не улавливаю.

Хорошо, давай по другому, может я просто не выспался. Опиши одним абзацем как будет выглядеть ад.устройство Италии по итогу этого закона? Просто краткое изложение.

 

[Sidious]

Одним абзацем: есть особые области (Ст. 1) - они пока основные, пока в каждой из них хотя бы не наберется по три жителя - никакого расширения и создания неособых областей. Как только это условия выполняется, пожалуйста. То, как создаются неособые - указано (ст. 8). Аналогично, указываются + обозначается, что вообще подразумевается под автономией - разграничение сфер деятельности органов властей области (ст. 2-4, а также прописан механизм "санкций" к ним (ст. 5-6).

 

[Sidious]

Господа, что-то это Заседание затягивается. Кто-то еще хочет высказаться по проекту?

 

[Palpatine]

Antonio посмотри закон, у меня как-то не выстраивается понимание.

 

[Antonio]

п.3 статьи 1 точно в статью 8 нужно переносить.

 

[Sidious]

п.3 статьи 1 точно в статью 8 нужно переносить.

Сделано. У кого-нибудь еще есть предложения по рекструктуризации законопроекта?

Спойлер: Конституционный закон "Об организации территорий Италии"

Конституционный закон
«Об организации территорий Италии»​

Статья 1.
1. Особыми областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Особые области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.

Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.

Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.

Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.

Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.

Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей.

Статья 8.
1. Конституционным законом по заслушивании инициативной группы жителей Италии могут быть воссозданы неособые области в составе Итальянской Республики.
2. Не особые области можно создавать в дальнейшим при условии, что численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее 3 человек.
3. Список областей, которые могут быть созданы в составе Итальянской Республики определяется 34 статьей Конституции Италии.
4. Инициативная группа жителей Италии должно состоять не менее чем из 3 жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в каждой особых областей.

Статья 9.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

 

[Antonio]

Статья 8.
1. Конституционным законом по заслушивании инициативной группы жителей Италии могут быть воссозданы неособые области в составе Итальянской Республики.
2. Не особые области можно создавать в дальнейшим при условии, что численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее 3 человек.
3. Список областей, которые могут быть созданы в составе Итальянской Республики определяется 34 статьей Конституции Италии.
4. Инициативная группа жителей Италии должно состоять не менее чем из 3 жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в каждой особых областей.

Не совсем понятно выделенное жирным + можно ли подробнее, как конкретно будет проходить порядок создания области?

 

[Конфедерат]

Немного перекидал пункты, по статьям 2, 3 и 6 оставил вопросы, по остальному вроде норм стало.

Обращаю внимание, что в статье 34 указано, что области уже существуют, потому речь о создании ставиться не может, только о заселении.

Спойлер: Конституционный закон "Об организации территорий Италии"

Конституционный закон
«Об организации территорий Италии»​

Статья 1.​

1. Конституцией Италии устанавливается закрытый список областей. Слияние областей может производиться путём изменения Сенатом Италии Конституции Итальянской Республики при обязательном участии в соответствующем заседании представителей соответствующих областей.​

(немного другая формулировка, чем была в статье 7, но смысл тот же)​

2. Ввиду ограниченного количества жителей Италии, выделяются особые области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально: Особыми областями Итальянской Республики являются области Лацио, Ломбардия и Тоскана. (переставил в алфавитном порядке)​

3. Проживание жителей Италии в иных областях ограничивается до момента их заселения в порядке, установленном настоящим законом.​

(убирает возможные коллизии со статьёй 9 Конституции)​

Статья 2.​

1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:​

а. организация ведомств и административных учреждений области;​

б. ярмарки и рынки;​

в. коммерческие и некоммерческие учреждения;​

г. музеи и библиотеки;​

д. туризм и гостиничное дело;​

е. средства массовой информации;​

ж ё. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.​

(в выделенных красным пунктах не хватает существительного, указывающего полномочия области. Если везде это "организация", то пункт ё лучше вынести отдельно, а первый пункт станет" по вопросам организации следующих сфер деятельности...")​

2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.​

Статья 3.​

1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.​

(административные функции - это не только организация, но также управление и контроль)​

2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.​

Статья 4.​

Региональные власти могут Губернатор или иное установленное конституционными законами должностное лицо области может издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.​

(вначале исправил на чисто губернатора, потом перечитал статью 35. Необходимо ли уточнение про коллективные органы управления?)​

Статья 5.​

1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.​

2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.​

Статья 6.​

1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.​

2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.​

3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.​

(предположим, область создала региональный парламент и тот принял закон, не соответствующий Конституции - вопрос: за что назначать и.о. Губернатора в случае роспуска этого парламента?)​

Статья 7.​

Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей.​

Статья 8.​

1. Заселение областей может производиться путём принятия Сенатом Италии конституционного закона при обязательном участии в соответствующем заседании членов инициативной группы по заселению соответствующей области. Конституционным законом по заслушивании инициативной группы жителей Италии могут быть воссозданы неособые области в составе Итальянской Республики.​

2. Не особые Области можно создавать в дальнейшим заселять при условии, что численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее трёх человек.​

3. Список областей, которые могут быть созданы в составе Итальянской Республики заселены определяется 34 статьей Конституции Италии за исключением особых областей.​

4. Инициативная группа жителей Италии должноа состоять не менее чем из трёх жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в каждой особых областейях.​

5. Инициативная группа жителей Италии должна уведомить Сенат Италии о намерении организовать в заселяемой области иную форму правления, чем управление областью губернатором. Конституционный закон о заселении области в таком случае будет устанавливать форму правления, а также распределение модераторских прав.​

6. Не ранее чем через три месяца с момента заселения, область может ходатайствовать перед Сенатом Италии о включении в число особых областей.​

Статья 98.​

Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии. ​

 

[Конфедерат]

можно ли подробнее, как конкретно будет проходить порядок создания области?

Ну а кто вправе принимать конституционные законы?))) Только Сенат) Значит заседание с выступлением инициативной группы и потом голосование - создавать или нет.

 

[Antonio]

Ну а кто вправе принимать конституционные законы?))) Только Сенат) Значит заседание с выступлением инициативной группы и потом голосование - создавать или нет.

Ну так, это нужно закрепить. Пока не ясно по тексту, как это будет проходить.

 

[Sidious]

Окей, тогда сейчас проект выглядит следующим образом:

Спойлер: Конституционный закон "Об организации территорий Италии"

Конституционный закон
«Об организации территорий Италии»​

Статья 1.​

1. Конституцией Италии устанавливается закрытый список областей. Слияние областей может производиться путём изменения Сенатом Италии Конституции Итальянской Республики при обязательном участии в соответствующем заседании представителей соответствующих областей.​

2. Ввиду ограниченного количества жителей Италии, выделяются особые области - административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально: Лацио, Ломбардия и Тоскана.​

3. Проживание жителей Италии в иных областях ограничивается до момента их заселения в порядке, установленном настоящим законом.​

Статья 2.​

1. По вопросам организации следующих сфер деятельности, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:​

а. ведомства и административные учреждения области;​

б. ярмарки и рынки;​

в. коммерческие и некоммерческие учреждения;​

г. музеи и библиотеки;​

д. туризм и гостиничное дело;​

е. средства массовой информации;​

ж. другие сферы, предусмотренные законодательством Италии.​

2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.​

Статья 3.​

1. Область выполняет организационные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.​

2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление иных организационных функций.​

Статья 4.​

Губернатор или иной установленный конституционными законами орган области может издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.​

Статья 5.​

1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.​

2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.​

Статья 6.​

1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.​

2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.​

3. Декретом о роспуске назначается должностное лицо, ответственное за возобновление работы областных органов власти.​

Статья 7.​

1. Заселение областей может производиться путём принятия Сенатом Италии конституционного закона при обязательном участии в соответствующем заседании членов инициативной группы по заселению соответствующей области.​

2. Области можно заселять при условии, что численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее трёх человек.​

3. Список областей, которые могут быть заселены определяется 34 статьей Конституции Италии за исключением особых областей.​

4. Инициативная группа жителей Италии должна состоять не менее чем из трёх жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в особых областях.​

5. Инициативная группа жителей Италии должна уведомить Сенат Италии о намерении организовать в заселяемой области иную форму правления, чем управление областью губернатором. Конституционный закон о заселении области в таком случае будет устанавливать форму правления, а также распределение модераторских прав.​

6. Не ранее чем через три месяца с момента заселения, область может ходатайствовать перед Сенатом Италии о включении в число особых областей.​

Статья 8.​

Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии. ​

По поводу ст. 4 и коллективные органы управления, думаю для этого сойдет формулировка "или иной установленный конституционными законами орган"
П. 3 ст. 6 также подправил во избежание переназначения и.о. Губернаторов.​

 

[Sidious]

Ну так, это нужно закрепить. Пока не ясно по тексту, как это будет проходить.

Мне кажется ст. 7 довольно подробно расписывает данный процесс, а для мониторинга числа жителей особых областей есть миграционный центр)

 

[Конфедерат]

По статье 4: а если область установит неколлегиальное управление, но при этом не губернатора?)

 

[Sidious]

По статье 4: а если область установит неколлегиальное управление, но при этом не губернатора?)

В соответствии с этой же статьей такое возможно только "в рамках Конституции и законодательства Италии", на данный момент ст. 35 Конституции точно определяет, что руководит областью Губернатор (иных Конституционных законов на эту тему нет), так что, думаю, такое маловероятно
Иначе уже будем смотреть ст. 6)

 

[Конфедерат]

Ну это единственная из правок, которая мне кажется кривоватой. По остальным возражений не имею.