Заседание №23/III. Проект закона «О внесении поправок в закон «О гражданстве»

[Mathieu Mälaren]

Заседание №23
III созыва​

Депутаты: Давид, Матвей Котофеев, Semenar.

Повестка заседания: рассмотрение проекта закона «О поправках в закон «О гражданстве».

Инициаторы: Орион Уайт, Пал Сергеич, Руслан Регалин, Obi-Wan Kenobi, Fredrik, Матвей Котофеев.

Спойлер: Законопроект

1. Изложить пункт 2 статьи 2 в следующей формулировке:
"Соискатель, желающий получить вид на жительство в ЕАС, подаёт ходатайство в свободной форме с указанием места первоначального проживания в ЕАС;"

2. Изложить пункт 3 статьи 2 в следующей формулировке:
"Ходатайство не может рассматриваться дольше 5 суток, при этом допускается увеличение срока рассмотрения заявки с мотивированным уведомлением соискателя об этом со стороны уполномоченного органа ЕАС;"

3. Изложить пункт 2 статьи 4 в следующей формулировке:
"Пользователи без гражданства ЕАС и жители ЕАС не имеют возможности:
- вступать в политические партии;
- быть кандидатами и занимать должности Президента ЕАС или исполняющего обязанности Президента ЕАС;
- занимать должность министров Совета Министров ЕАС;
- быть кандидатами и занимать должность депутата Парламента ЕАС;
- принимать участие в голосованиях и референдумах, проводимых в ЕАС;
- занимать должность судьи Верховного Суда ЕАС;
- занимать должность Генерального Прокурора ЕАС;"

4. Изложить пункт 1 и 2 статьи 5 в следующей формулировке:
"1. Спикер Парламента ЕАС, по собственной инициативе или по обращению одного из депутатов вправе открыть заседание по вопросу утверждения списка лиц, которым запрещено получать гражданство ЕАС (persona non grata), от имени таких лиц запрещено рассматривать любые запросы на приобретение гражданства ЕАС, вида на жительства ЕАС или предоставление убежища. Исполнительной власти ЕАС запрещено сотрудничать с данными игроками в любых вопросах.
2. Президент ЕАС вправе издавать Указы о персонах нон-грата (persona non grata) – то есть о лицах, которым въезд в ЕАС запрещен, которым не может быть предоставлено гражданство ЕАС, вид на жительство ЕАС пока действуют такие Указы в отношении них."

5. Изложить пункт 4 статьи 9 в следующей формулировке:
"Гражданин ЕАС не может быть зарегистрирован в более чем одной административно-территориальной единице, за исключением случаев заключения соответствующих договоров между административно-территориальными единицами."

6. Исключить пункт 5 из статьи 9.

 

[Antonio]

Такс, окей, судя по-всему всех здесь волнует только один конкретный пункт изменений - видимо остальное всех устраивает и славно)

Ну что же, в таком случае выскажу и свою позицию:

вмешивания в чужие дела/пропаганда каких-либо идей/совмещения должностей/etc. - дело самих АТЕ и договоров, которые они заключают, а единственная цель конкретной данной правки - расширить возможности этих самих АТЕ (ну и мимоходом убрать несостыковску с законом "О гос устройстве").

Будем честны, пользователи с достаточно высокой активностью сейчас появляются тут не в то, чтобы достаточно большом количестве, да и Лесчи как-то верно подметил: "а вообще, заходить на политсим раз в месяц - наиболее комфортный и подходящий режим игры, по-моему. И лишнее время не потратишь, и ничего важного не пропустишь". А такая поправка сильно расширит границы для маневров АТЕ. Ну, а все опасения некоторых здешних спикеров - дело уже самих АТЕ)

Никакого маневра нет. Есть только полумертвые ате с одним "лидером", которому нужна это ате и куча игроков, которые не хотят терять свои песочницы и тащащие как свои песочницы, так и чужие по "договору найма". И это точно не расширение возможностей ате. В чем тут возможность?


Все это уже мы проходили при множественном гражданстве, когда государства подпитывались вот такими договорами и помощниками. Был ли в этом смысл? Никакого, кроме сохранения песочниц.

 

[Sidious]

Культурно развивать, бесконечно создавая все новые темы, можно и без регистрации, это правда, но речь ведь здесь в том числе и возможности развивать непосредственно с помощью полномочий на официальных позициях (и опять же, о том, кто какие имеет право получать - дело самих АТЕ).​

К тому же, нужно понимать, что даже сохранение нынешней редакции просто подменяет одну проблему другой, уже существующей - несостыковкой двух законных актов и вместо того, чтобы вводить ограничения, рассуждая о "песочницах", почему просто не оставить возможность. А то, как ее будут использовать разные АТЕ - дело самих АТЕ. Полумертвые АТЕ рано или поздно все равно отомрут и я сильно сомневаюсь, что подобная правка как-то сможет это предотвратить. Опять же, она не носит обязательного характера и уже самим властям АТЕ решать с кем и о чем договариваться (не нарушая при этом федерального законодательства, само собой).​

 

[Александр I]

Для активности это нужно. Если уж так страшимся захвата власти или отсутствия возможности занимать особые должности, пожалуйста. Пусть остаётся всё как сейчас.
Однако в нынешнем виде песочниц, полностью подконтрольных определённым группам, без влияния АТЕ на политику Центра... В них нет никакого смысла. Сейчас они - пустышки. Они мертвы с самого создания.
И это надо исправлять. Какими способами? Надо думать. Вероятно, это один из них.

Проблема в том, что сейчас АТЕ ни рыба ни мясо, т.е. у нас не унитария и не федерация и это нужно исправавлять. Если АТЕ должны влиять на центр то нужна федерация, если нет, то унитария. Сейчас ни то ни другое.
Что касается множественной регистрации, это зло. Не должно быть никакой множественной регистрации иначе одни и те же лица могут наполнить все АТЕ, это будет уже порнуха.

 

[Antonio]

Культурно развивать, бесконечно создавая все новые темы, можно и без регистрации, это правда, но речь ведь здесь в том числе и возможности развивать непосредственно с помощью полномочий на официальных позициях (и опять же, о том, кто какие имеет право получать - дело самих АТЕ).​

​

К тому же, нужно понимать, что даже сохранение нынешней редакции просто подменяет одну проблему другой, уже существующей - несостыковкой двух законных актов и вместо того, чтобы вводить ограничения, рассуждая о "песочницах", почему просто не оставить возможность. А то, как ее будут использовать разные АТЕ - дело самих АТЕ. Полумертвые АТЕ рано или поздно все равно отомрут и я сильно сомневаюсь, что подобная правка как-то сможет это предотвратить. Опять же, она не носит обязательного характера и уже самим властям АТЕ решать с кем и о чем договариваться (не нарушая при этом федерального законодательства, само собой).​

Что значит "полномочия на официальных позициях", т.е. без приказа о назначении министром культуры культурного развития делать нельзя?

А я и не говорил о сохранении статуса кво, я говорил об изменении данной нормы в принципе (как в законе о гражданстве, так и о территориальном устройстве).

В чем конкретно возможность? Никто так и не отвечает. "Что бы было"? При всем моем уважении к Андрею, но на текущий момент вся инициатива о второй регистрации исходит из Швеции, которая как раз таки стала по сути "песочницей" для одного человека, который таким образом ее спасает. Хорошо это или плохо, я не сужу, но говорю, что это хороший пример того, как эта "возможность" будет использоваться на самом деле.

 

[Sidious]

Окей, предлагаю новую идею. Очевидно, что вся дискуссия сводится к одной конкретной правке. И так как согласия нам добиться не удается, я предлагаю вариант, который, надеюсь, устроит всех: удаляем эту правку (новый вариант закона прилагаю ниже). А с не состыковкой с законом "О гос устройстве" будем разбираться уже с помощью изменений в последнем.

​

Спойлер: Закон «О поправках в закон "О гражданстве"

З А К О Н​

ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА​

«О ПОПРАВКАХ В ЗАКОН «О ГРАЖДАНСТВЕ»​

​

Статья 1.
Изложить пункты 2 и 3 статьи 2 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

2. Соискатель, желающий получить вид на жительство в ЕАС, подаёт ходатайство в свободной форме с указанием места первоначального проживания в ЕАС;​

3. Ходатайство не может рассматриваться дольше 5 суток, при этом допускается увеличение срока рассмотрения заявки с мотивированным уведомлением соискателя об этом со стороны уполномоченного органа ЕАС;​

Статья 2.
Изложить пункт 2 статьи 4 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

Пользователи без гражданства ЕАС и жители ЕАС не имеют возможности:​

- вступать в политические партии;​

- быть кандидатами и занимать должности Президента ЕАС или исполняющего обязанности Президента ЕАС;​

- занимать должность министров Совета Министров ЕАС;​

- быть кандидатами и занимать должность депутата Парламента ЕАС;​

- принимать участие в голосованиях и референдумах, проводимых в ЕАС;​

- занимать должность судьи Верховного Суда ЕАС;​

- занимать должность Генерального Прокурора ЕАС;​

Статья 3.
Изложить пункты 1 и 2 статьи 5 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

1. Спикер Парламента ЕАС, по собственной инициативе или по обращению одного из депутатов вправе открыть заседание по вопросу утверждения списка лиц, которым запрещено получать гражданство ЕАС (persona non grata), от имени таких лиц запрещено рассматривать любые запросы на приобретение гражданства ЕАС, вида на жительства ЕАС или предоставление убежища. Исполнительной власти ЕАС запрещено сотрудничать с данными игроками в любых вопросах.​

2. Президент ЕАС вправе издавать Указы о персонах нон-грата (persona non grata) – то есть о лицах, которым въезд в ЕАС запрещен, которым не может быть предоставлено гражданство ЕАС, вид на жительство ЕАС пока действуют такие Указы в отношении них.​

Статья 4.
Признать пункт 5 из статьи 9 закона «О гражданстве» утратившим силу.

Статья 5.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования Президентом Евразийского Союза.

 

[Antonio]

Ну, я-то не депутат, я так понимаю, господа депутаты готовы подержать инициативу?

 

[Sidious]

Считайте, для меня в ходе дискуссии родилась истина)
Потому, сейчас я сам буду подерживать последнюю редакцию:

Окей, предлагаю новую идею. Очевидно, что вся дискуссия сводится к одной конкретной правке. И так как согласия нам добиться не удается, я предлагаю вариант, который, надеюсь, устроит всех: удаляем эту правку (новый вариант закона прилагаю ниже). А с не состыковкой с законом "О гос устройстве" будем разбираться уже с помощью изменений в последнем.​

​

Спойлер: Закон «О поправках в закон "О гражданстве"

З А К О Н​

ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА​

«О ПОПРАВКАХ В ЗАКОН «О ГРАЖДАНСТВЕ»​

​

Статья 1.
Изложить пункты 2 и 3 статьи 2 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

2. Соискатель, желающий получить вид на жительство в ЕАС, подаёт ходатайство в свободной форме с указанием места первоначального проживания в ЕАС.​

3. Ходатайство не может рассматриваться дольше 5 суток, при этом допускается увеличение срока рассмотрения заявки с мотивированным уведомлением соискателя об этом со стороны уполномоченного органа ЕАС.​

Статья 2.
Изложить пункт 2 статьи 4 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

Пользователи без гражданства ЕАС и жители ЕАС не имеют возможности:​

- вступать в политические партии;​

- состоять в общественной организации;​

- быть кандидатами и занимать должности Президента ЕАС или исполняющего обязанности Президента ЕАС;​

- занимать должность министров Совета Министров ЕАС.​

- быть кандидатами и занимать должность депутата Парламента ЕАС;​

- быть адвокатом в каком-либо процессе;​

- принимать участие в голосованиях и референдумах, проводимых в ЕАС;​

- занимать должность судьи Верховного Суда ЕАС;​

- занимать должность Генерального Прокурора ЕАС.​

Статья 3.
Изложить пункты 1 и 2 статьи 5 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

1. Спикер Парламента ЕАС, по собственной инициативе или по обращению одного из депутатов вправе открыть заседание по вопросу утверждения списка лиц, которым запрещено получать гражданство ЕАС (persona non grata), от имени таких лиц запрещено рассматривать любые запросы на приобретение гражданства ЕАС, вида на жительства ЕАС или предоставление убежища. Исполнительной власти ЕАС запрещено сотрудничать с данными игроками в любых вопросах.​

2. Президент ЕАС вправе издавать Указы о персонах нон-грата (persona non grata) – то есть о лицах, которым въезд в ЕАС запрещен, которым не может быть предоставлено гражданство ЕАС, вид на жительство ЕАС пока действуют такие Указы в отношении них.​

Статья 4.
Признать пункт 5 из статьи 9 закона «О гражданстве» утратившим силу.

Статья 5.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования Президентом Евразийского Союза.

 

[Конфедерат]

Осталось в неё собрать поправки выше)))

 

[Sidious]

Осталось в неё собрать поправки выше)))

Собрал)

 

[Александр I]

в чем смысл данных поправок?

 

[Пётр Александрович]

в чем смысл данных поправок?

В канцелярии есть.

 

[Antonio]

Кстати, на счет п.5 статьи 9. Он сейчас не исполняется да, но может быть принудить лучше министра к его исполнению и не отменять норму?

 

[Sidious]

Кстати, на счет п.5 статьи 9. Он сейчас не исполняется да, но может быть принудить лучше министра к его исполнению и не отменять норму?

А смысл?) Это ведь на самом деле довольно... своеобразный пункт. Во многом лишняя волокита, ибо, будем честны, вряд ли АТЕ не заметит пополнение)

 

[Sidious]

А по поводу смысла поправок:

П. 1 - правка оргфографии;
П. 2 - ликвидация пробелов и юридических лазеек;
П. 3 - аналогично прошлому пункту)
П. 4 - убираем лишнюю волокиту.

​

Спойлер: Закон «О поправках в закон "О гражданстве"

З А К О Н​

ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА​

«О ПОПРАВКАХ В ЗАКОН «О ГРАЖДАНСТВЕ»​

​

Статья 1.
Изложить пункты 2 и 3 статьи 2 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

2. Соискатель, желающий получить вид на жительство в ЕАС, подаёт ходатайство в свободной форме с указанием места первоначального проживания в ЕАС.​

3. Ходатайство не может рассматриваться дольше 5 суток, при этом допускается увеличение срока рассмотрения заявки с мотивированным уведомлением соискателя об этом со стороны уполномоченного органа ЕАС.​

Статья 2.
Изложить пункт 2 статьи 4 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

Пользователи без гражданства ЕАС и жители ЕАС не имеют возможности:​

- вступать в политические партии;​

- состоять в общественной организации;​

- быть кандидатами и занимать должности Президента ЕАС или исполняющего обязанности Президента ЕАС;​

- занимать должность министров Совета Министров ЕАС.​

- быть кандидатами и занимать должность депутата Парламента ЕАС;​

- быть адвокатом в каком-либо процессе;​

- принимать участие в голосованиях и референдумах, проводимых в ЕАС;​

- занимать должность судьи Верховного Суда ЕАС;​

- занимать должность Генерального Прокурора ЕАС.​

Статья 3.
Изложить пункты 1 и 2 статьи 5 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

1. Спикер Парламента ЕАС, по собственной инициативе или по обращению одного из депутатов вправе открыть заседание по вопросу утверждения списка лиц, которым запрещено получать гражданство ЕАС (persona non grata), от имени таких лиц запрещено рассматривать любые запросы на приобретение гражданства ЕАС, вида на жительства ЕАС или предоставление убежища. Исполнительной власти ЕАС запрещено сотрудничать с данными игроками в любых вопросах.​

2. Президент ЕАС вправе издавать Указы о персонах нон-грата (persona non grata) – то есть о лицах, которым въезд в ЕАС запрещен, которым не может быть предоставлено гражданство ЕАС, вид на жительство ЕАС пока действуют такие Указы в отношении них.​

Статья 4.
Признать пункт 5 из статьи 9 закона «О гражданстве» утратившим силу.

Статья 5.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования Президентом Евразийского Союза.

 

[Sidious]

В принципе, если новых вопросов по инициативе не предвидится, можно будет переходить к голосованию

 

[Александр I]

А по поводу смысла поправок:

П. 1 - правка оргфографии;
П. 2 - ликвидация пробелов и юридических лазеек;
П. 3 - аналогично прошлому пункту)
П. 4 - убираем лишнюю волокиту.

Спойлер: Закон «О поправках в закон "О гражданстве"

З А К О Н​

ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА​

«О ПОПРАВКАХ В ЗАКОН «О ГРАЖДАНСТВЕ»​

​

Статья 1.
Изложить пункты 2 и 3 статьи 2 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

2. Соискатель, желающий получить вид на жительство в ЕАС, подаёт ходатайство в свободной форме с указанием места первоначального проживания в ЕАС.​

3. Ходатайство не может рассматриваться дольше 5 суток, при этом допускается увеличение срока рассмотрения заявки с мотивированным уведомлением соискателя об этом со стороны уполномоченного органа ЕАС.​

Статья 2.
Изложить пункт 2 статьи 4 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

Пользователи без гражданства ЕАС и жители ЕАС не имеют возможности:​

- вступать в политические партии;​

- состоять в общественной организации;​

- быть кандидатами и занимать должности Президента ЕАС или исполняющего обязанности Президента ЕАС;​

- занимать должность министров Совета Министров ЕАС.​

- быть кандидатами и занимать должность депутата Парламента ЕАС;​

- быть адвокатом в каком-либо процессе;​

- принимать участие в голосованиях и референдумах, проводимых в ЕАС;​

- занимать должность судьи Верховного Суда ЕАС;​

- занимать должность Генерального Прокурора ЕАС.​

Статья 3.
Изложить пункты 1 и 2 статьи 5 закона «О гражданстве» в следующей редакции:

1. Спикер Парламента ЕАС, по собственной инициативе или по обращению одного из депутатов вправе открыть заседание по вопросу утверждения списка лиц, которым запрещено получать гражданство ЕАС (persona non grata), от имени таких лиц запрещено рассматривать любые запросы на приобретение гражданства ЕАС, вида на жительства ЕАС или предоставление убежища. Исполнительной власти ЕАС запрещено сотрудничать с данными игроками в любых вопросах.​

2. Президент ЕАС вправе издавать Указы о персонах нон-грата (persona non grata) – то есть о лицах, которым въезд в ЕАС запрещен, которым не может быть предоставлено гражданство ЕАС, вид на жительство ЕАС пока действуют такие Указы в отношении них.​

Статья 4.
Признать пункт 5 из статьи 9 закона «О гражданстве» утратившим силу.

Статья 5.
Настоящий закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования Президентом Евразийского Союза.

п. 4 по такой логике можно вообще все законы убрать

 

[Sidious]

п. 4 по такой логике можно вообще все законы убрать

Отнюдь. В данном-то случае, это и правда довольно странный пункт закона, ибо, опять же, вряд ли АТЕ не заметит пополнение)

 

[Palpatine]

А что если изменить всю 9 статью, при получении вида на жит. вас регистрируют в столице, при получении гражданства регистрируют в АТЕ, при этом сам АТЕ (ну скажем в 24 часа с момента подачи заявки) может отказать соискателю в регистрации у него, тот выбирает другой АТЕ или остается в столице.

 

[Mathieu Mälaren]

Может тогда еще больше поменять? Лицо может выбрать ате уже после получения гражданства/внж. А до того - прописывается в столтце. А ате сами решают, брать или нет.

 

[Sidious]

А что если изменить всю 9 статью, при получении вида на жит. вас регистрируют в столице, при получении гражданства регистрируют в АТЕ, при этом сам АТЕ (ну скажем в 24 часа с момента подачи заявки) может отказать соискателю в регистрации у него, тот выбирает другой АТЕ или остается в столице.

Может тогда еще больше поменять? Лицо может выбрать ате уже после получения гражданства/внж. А до того - прописывается в столтце. А ате сами решают, брать или нет.

Гляжу, инициатива довольно популярная)
Но лично я в ней не уверен. Не отпугнут ли такие ограничения новичков?