Заседание №16 - Обращение Сената Итальянской Республики

[Antonio]

Рассмотрение законопроекта Конфедерат
​

Спойлер

Обращение Сената Итальянской Республики в Конституционный Совет Европейской Республики
в защиту права Итальянской Республики на ведение в сфере адвокатуры
​

Мы, Сенат Италии, законодательный орган одной из стран-субъектов Европейской Республики, представляя на основании Конституции Италии весь итальянский народ, в порядке, установленном законом Итальянской Республики "Об обращениях к органам власти Европейской Республики, на основании пункта 5 части 1 статьи 2 закона Европейской Республики "О Конституционном Совете" и статьи 19 того же закона обращаемся для устранения нарушения законом Европейской Республики "Об адвокатуре и адвокатской деятельности" нормы, установленной пунктом 9 части 1 статьи 40 Конституции Европейской Республики.

Конституционные права граждан есть коллективная воля общества, как коллективного ассоциированного носителя государственного суверенитета. Они не обязаны быть исключительно личной неотъемлемой прерогативой каждого жителя Европейской Республики, но также имеют и коллективную составляющую, принадлежа в частности итальянской нации — всем жителям Итальянской Республики в равной мере. Конституция Европейской Республики устанавливает вопросы, в которых республиканские власти не монопольны в выражении своей власти, а должны осуществлять её совместно со странами-субъектами.

Оспариваемый нами закон не содержит положений, учитывающий право стран-субъектов Европейской Республики на ведение в вопросах адвокатуры, а потому его действие должно быть прекращено, а Парламентом Европейской Республики должны быть внесены необходимые дополнения для реализации данного права.

Сообщаем, что требованиям статьи 19 закона Европейской Республики "О Конституционном Совете" удовлетворяем, поскольку являемся организацией, осуществляющей государственную власть в стране-субъекте Европейской Республики — Итальянской Республики.

В качестве представителя истца, делегируем полномочия сенатору Итальянской Республики Конфедерату для представления наших интересов в полной мере.

 

[Antonio]

Прошу инициатора выступить.

 

[Mathieu Mälaren]

Пока инициатор Конфедерат собирается с мыслями, ещё раз задам свой вопрос: корректно ли относить адвокатуру исключительно к ведению Италии, как это (как мне кажется) указано в заголовке?

 

[Конфедерат]

Дорогие коллеги, когда Арман провёл через Парламент ЕР закон о прокуратуре, он фактически создал игрушку для собственного ЧСВ, что видно по отсутствию желающих стать адвокатом даже при начавшем работу суде. Проталкивая закон, он не стал адаптировать закон НРР к реалиям ЕР и проигнорировал то, что адвокатура находится в совместном ведении центральной власти и стан-субъектов и в законе это абсолютно независимый от стран орган. Собственно для восстановления права на ведение в вопросе адвокатуры нам и пришлось проделать нелёгкий путь, приняв вначале закон "Об обращениях к органам власти ЕР" и именно потому такое название обращения мной предлагается (не заявляя права на исключительное ведение по данному вопросу).

Среди членов Сената трое являются членами Конституционного совета, а потому не исключив из права представления позиции истца хотя бы двоих КС попросту не сможет собрать кворум по данному вопросу. Как инициатор данного обращения я безусловно буду вынужден взять самоотвод при рассмотрении заявления, а потому и предлагаю свою кандидатуру при рассмотрении дела в КС.

 

[Antonio]

Я извиняюсь, а зачем такие сложности, если нужно просто поправку в закон внести? Более того, это надо было бы делать в первую очередь, так как касается не только Италии, но и других стран.

 

[Конфедерат]

Ну во-первых, чтоб научиться признавать ошибки. Да и во-вторых ещё кто раньше наведёт порядок - Парламент или Суд. А то, что остальные регионы находятся в коматозе и не возмущаются такими вот действиями депутатов, не означает, что нужно мириться с этим.

В принципе можно направить и в Парламент обращение с предложением уважать Конституцию)

 

[Antonio]

Ну во-первых, чтоб научиться признавать ошибки. Да и во-вторых ещё кто раньше наведёт порядок - Парламент или Суд. А то, что остальные регионы находятся в коматозе и не возмущаются такими вот действиями депутатов, не означает, что нужно мириться с этим.

В принципе можно направить и в Парламент обращение с предложением уважать Конституцию)

Каким образом это научит признавать ошибки? Суд явно не решит в ближайшее время этот вопрос, пока он в подвешенном состоянии. А то что в законе есть ошибка не означает что Италия должна выступать за конфликт с центральной властью.

 

[Конфедерат]

Пока за историю ЕР только в отношении Бельгии и соответствующего закона была выявлена ошибка, но так криво, что прям туши свет. И да, не всеми она признаётся из-за этого.

В законе не должно быть чего-либо нарушающего права граждан, их объединений и стран, а раз в таком виде закон принят, то надо принимать меры по восстановлению своих прав. Я ж не исключаю других вариантов решения вопроса.

 

[Antonio]

Пока за историю ЕР только в отношении Бельгии и соответствующего закона была выявлена ошибка, но так криво, что прям туши свет. И да, не всеми она признаётся из-за этого.

В законе не должно быть чего-либо нарушающего права граждан, их объединений и стран, а раз в таком виде закон принят, то надо принимать меры по восстановлению своих прав. Я ж не исключаю других вариантов решения вопроса.

Данным проектом - исключаешь.

 

[Конфедерат]

Данным проектом - исключаешь.

А ты предлагаешь обращение к Парламенту составить и на данном заседании решить куда обращаться будем?

 

[Antonio]

А ты предлагаешь обращение к Парламенту составить и на данном заседании решить куда обращаться будем?

Я предлагаю просто поменять закон, если в нем есть не состыковка. Ближайшие выборы уже скоро, в воскресенье или в понедельник я уже смогу их объявить. И думаю что тебе было бы полезно стать депутатом

 

[Конфедерат]

Я предлагаю просто поменять закон, если в нем есть не состыковка. Ближайшие выборы уже скоро, в воскресенье или в понедельник я уже смогу их объявить. И думаю что тебе было бы полезно стать депутатом

Неграждане не могут быть депутатами, а чтоб суд рассмотрел дело по законности вообще наличия у меня вида на жительство - ой как неблизко)))

 

[Antonio]

Неграждане не могут быть депутатами, а чтоб суд рассмотрел дело по законности вообще наличия у меня вида на жительство - ой как неблизко)))

Я на самом деле вообще не вижу причин тебе не получить гражданство. Если ты все еще считаешь что тебе неправомерно было выдано внж, лишись его и получи обратно, в чем проблема? Иначе, именно этот вопрос ставит под угрозу, кстати, всю деятельность в Италии, досадно будет узнать что бывший председатель Сената и нынешний Сенатор не имел внж (на чем ты настаиваешь).

 

[Конфедерат]

Я на самом деле вообще не вижу причин тебе не получить гражданство. Если ты все еще считаешь что тебе неправомерно было выдано внж, лишись его и получи обратно, в чем проблема? Иначе, именно этот вопрос ставит под угрозу, кстати, всю деятельность в Италии, досадно будет узнать что бывший председатель Сената и нынешний Сенатор не имел внж (на чем ты настаиваешь).

Ну я тогда активно и не действовал в Италии, понимая риск)

 

[Antonio]

Ну я тогда активно и не действовал в Италии, понимая риск)

Но сейчас-то действуешь.

 

[Antonio]

В общем, будут ли еще вопросы?

 

[Mathieu Mälaren]

Может проголосуем?

 

[Antonio]

Ну вот я и спрашиваю, что бы начать голосование.

 

[EXP]

пора бы уж

 

[Antonio]

ГОЛОСОВАНИЕ

Варианты:
За
Против

Предмет голосования:
Обращение Сената Итальянской Республики в Конституционный Совет Европейской Республики
в защиту права Итальянской Республики на ведение в сфере адвокатуры
​

Спойлер

Обращение Сената Итальянской Республики в
Конституционный Совет Европейской Республики
в защиту права Итальянской Республики на ведение в сфере адвокатуры
​

Мы, Сенат Италии, законодательный орган одной из стран-субъектов Европейской Республики, представляя на основании Конституции Италии весь итальянский народ, в порядке, установленном законом Итальянской Республики "Об обращениях к органам власти Европейской Республики, на основании пункта 5 части 1 статьи 2 закона Европейской Республики "О Конституционном Совете" и статьи 19 того же закона обращаемся для устранения нарушения законом Европейской Республики "Об адвокатуре и адвокатской деятельности" нормы, установленной пунктом 9 части 1 статьи 40 Конституции Европейской Республики.

Конституционные права граждан есть коллективная воля общества, как коллективного ассоциированного носителя государственного суверенитета. Они не обязаны быть исключительно личной неотъемлемой прерогативой каждого жителя Европейской Республики, но также имеют и коллективную составляющую, принадлежа в частности итальянской нации — всем жителям Итальянской Республики в равной мере. Конституция Европейской Республики устанавливает вопросы, в которых республиканские власти не монопольны в выражении своей власти, а должны осуществлять её совместно со странами-субъектами.

Оспариваемый нами закон не содержит положений, учитывающий право стран-субъектов Европейской Республики на ведение в вопросах адвокатуры, а потому его действие должно быть прекращено, а Парламентом Европейской Республики должны быть внесены необходимые дополнения для реализации данного права.

Сообщаем, что требованиям статьи 19 закона Европейской Республики "О Конституционном Совете" удовлетворяем, поскольку являемся организацией, осуществляющей государственную власть в стране-субъекте Европейской Республики — Итальянской Республики.

В качестве представителя истца, делегируем полномочия сенатору Итальянской Республики Конфедерату для представления наших интересов в полной мере.