Заседание 9/III Изменения в ФЗ о гражданстве

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Konstantin Aushtraf

Последний грузин Политсима
Президент Конвента

Konstantin Aushtraf

Последний грузин Политсима
Президент Конвента
3.813
1.467
Гражданство
qEmII4NsvOn6rwsHSekt5r4aM973x2RKdlfKiZX-Lfo-JhKxRdNw4T7i9I0sk_p5Lok2=w512



Девятое заседание III сессии
Бундестага ФРГ


ФЗ «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ГЕРМАНИИ «О ГРАЖДАНСТВЕ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКИ ГЕРМАНИЯ»

180px-Coat_of_arms_of_Germany.svg.png

Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й

ЗАКОН ГЕРМАНИИ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ГРАЖДАНСТВЕ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКИ ГЕРМАНИЯ"

Статья 1
Изложить статью 3 федерального закона о гражданстве Федеративной Республики Германия следующим образом:
Для целей настоящего закона используются следующие основные понятия:
*гражданство Германии - устойчивая правовая связь лица с Германией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
*лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Германии и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства;
*изменение гражданства - приобретение или прекращение гражданства Германии;
*иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;
*общий порядок приобретения или прекращения гражданства Германии - порядок рассмотрения вопросов гражданства и принятия решений по вопросам гражданства Германии Правительством Германии в отношении лиц, на которых распространяются обычные условия, предусмотренные настоящим законом;
*упрощенный порядок приобретения или прекращения гражданства Германии - порядок рассмотрения вопросов гражданства и принятия решений по вопросам гражданства Германии в отношении лиц, на которых распространяются льготные условия, предусмотренные настоящим законом Республики;
*вид на жительство - документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории Германии лицу без гражданства или иностранному гражданину и подтверждающий их право на свободный выезд из Германии;
*нежелательное лицо - лицо, которому временно запрещено находиться на территории Германии.

Статья 2.
Изложить статью 24 федерального закона о гражданстве Федеративной Республики Германия следующим образом:
1. Нежелательным лицом в Германии может быть объявлен иностранный гражданин, чьи действия на территории Германии несут какой-либо ущерб Германии, либо отдельным её гражданам (например, безостановочный флуд, вмешательство в работу органов власти, оскорбления и иное).
2. В список нежелательных лиц не могут быть включены граждане Германии и пользователи, обладающие видом на жительство в Германии.
3. Список нежелательных лиц утверждается Канцлером Германии и Вице-Канцлером Германии.
4. Статус нежелательного лица может выдаваться на 1, 3 или 6 месяцев, в зависимости от нанесенного ущерба и иных обстоятельств. Автоматическое продление статуса нежелательного лица не допускается.
5. Досрочное исключение из списка нежелательных лиц осуществляется Канцлером Германии.
6. Статус нежелательного лица предполагает скрытие всего узла Германии для оставления сообщений.

Статья 3
1. С момента принятия настоящего закона все лица, обладающие статусом нежелательного лица в Германии, лишаются этого статуса.
2. Настоящий федеральный закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.
Пояснительная записка:
В настоящий момент у нас статус нежелательного лица - это какой-то дичайший набор противоречий, не очень понятно как и чем думали, когда принимали. Точнее, понятно, что хотели сделать побольше, но чтоб выглядело не так страшно, но... Извините.
По названию сейчас НЛ - это человек, которого не хотят видеть в Германии. Вообще. Никак.
По определению - это просто человек, которому запрещено получать гражданство. А приезжать можно. Причём такой запрет выдаёт Бундестаг, хотя по закону это в ведении МИДа.
По технической реализации - ему вообще отрублен интернет, он не может даже новости из Германии читать.
А по методике присвоения - это нон - грата, то есть дипломатический статус, для определения которого созывается главный орган страны.

Что мною предлагается? Устранить эти противоречия и убрать от этого статуса политизированность. Дипломатические противоречия должны решаться дипломатическими каналами или разрывом отношений, а не занесением всех лидеров противной стороны в нон грата. Ну мы же не дикари.
Другой разговор, что иногда действительно действия некоторых лиц мешают именно постоянными сообщениями не по делу. Именно поэтому статус не нужно убирать совсем, но оставить его в той роли, которую несёт название - лицу запрещён въезд на территорию. И делать это необходимо относительно оперативно, а значит не Бундестаг, а технический исполнитель, чиновник. Во избежание злоупотреблений не стал прописывать министра. Канцлера и вице канцлера вполне хватит.
При этом такое лицо сможет видеть форум Германии, с ним можно будет вести официальную переписку и встречи вне территории Германии (если он - должностное лицо), и тд. То есть это станет чисто технический статус для избавления от лиц, которые сознательно мешают работе.
Все вопросы на заседании.

Участники

Die Volt

Die Patrioten

 

Kurt Inquart-Mälaren

Художник
Директор по иностранным делам

Kurt Inquart-Mälaren

Художник
Директор по иностранным делам
6.661
1.973
Гражданство
Ну там пункт надо подправить, а так нет вопросов
 

Konstantin Aushtraf

Последний грузин Политсима
Президент Конвента

Konstantin Aushtraf

Последний грузин Политсима
Президент Конвента
3.813
1.467
Гражданство

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
И все де, там есть тоже процесс определения.



Эм, нет, мне лично достаточно что бы все же их пределял Бундестаг. По крайней мере на долгий срок. Правительство формально если надо может применить арест для дебоширов.
Опять же ж это вопрос того, что именно мы хотим от этого статуса.
Если это просто нежелательное лицо, человек, которому запрещено въезд, то это дело правительства.
Если же это нон грата, инструмент дипломатического управления и давления, то тогда да, надо оставлять Бундестаг, но вместе с тем и переименовывать, и вводить иные ограничения, в том числе и запрет на любой контакт с этим лицом и тд. Но вопрос, нужно ли это.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
В статью 2 добавить пункт 7
7. Законодательством Германии может быть предусмотрен иной порядок получения и снятия статуса нежелательного лица.

Либо же лучше сделать его пунктом 6, а 6 пункт сместить в 7.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Даже сам сделал :

180px-Coat_of_arms_of_Germany.svg.png

Ф Е Д Е Р А Л Ь Н Ы Й

ЗАКОН ГЕРМАНИИ
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ГРАЖДАНСТВЕ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКИ ГЕРМАНИЯ"

Статья 1
Изложить статью 3 федерального закона о гражданстве Федеративной Республики Германия следующим образом:
Для целей настоящего закона используются следующие основные понятия:
*гражданство Германии - устойчивая правовая связь лица с Германией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
*лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Германии и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства;
*изменение гражданства - приобретение или прекращение гражданства Германии;
*иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;
*общий порядок приобретения или прекращения гражданства Германии - порядок рассмотрения вопросов гражданства и принятия решений по вопросам гражданства Германии Правительством Германии в отношении лиц, на которых распространяются обычные условия, предусмотренные настоящим законом;
*упрощенный порядок приобретения или прекращения гражданства Германии - порядок рассмотрения вопросов гражданства и принятия решений по вопросам гражданства Германии в отношении лиц, на которых распространяются льготные условия, предусмотренные настоящим законом Республики;
*вид на жительство - документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории Германии лицу без гражданства или иностранному гражданину и подтверждающий их право на свободный выезд из Германии;
*нежелательное лицо - лицо, которому временно запрещено находиться на территории Германии.

Статья 2.
Изложить статью 24 федерального закона о гражданстве Федеративной Республики Германия следующим образом:
1. Нежелательным лицом в Германии может быть объявлен иностранный гражданин, чьи действия на территории Германии несут какой-либо ущерб Германии, либо отдельным её гражданам.
2. В список нежелательных лиц не могут быть включены граждане Германии и пользователи, обладающие видом на жительство в Германии.
3. Список нежелательных лиц утверждается Канцлером Германии, либо Вице-Канцлером Германии.
4. Статус нежелательного лица может выдаваться на 1, 3 или 6 месяцев, в зависимости от нанесенного ущерба и иных обстоятельств. Автоматическое продление статуса нежелательного лица не допускается.
5. Досрочное исключение из списка нежелательных лиц осуществляется Канцлером Германии.
6. Законодательством Германии может быть предусмотрен иной порядок получения и снятия статуса нежелательного лица.
7. Статус нежелательного лица предполагает закрытие всего узла Германии для оставления сообщений.

Статья 3
1. С момента принятия настоящего закона все лица, обладающие статусом нежелательного лица в Германии, лишаются этого статуса.
2. Настоящий федеральный закон вступает в силу с момента его официального подписания и опубликования.
 
Последнее редактирование:

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
6. Статус нежелательного лица предполагает скрытие всего узла Германии для оставления сообщений.
Для оставления сообщений? Может для просмотра узла? Или заменить скрытие на закрытие.
 

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
1. Нежелательным лицом в Германии может быть объявлен иностранный гражданин, чьи действия на территории Германии несут какой-либо ущерб Германии, либо отдельным её гражданам (например, безостановочный флуд, вмешательство в работу органов власти, оскорбления и иное).
Вообще что за абзац? Какие примеры, вы с ума там посходили в Ведомстве канцлера? Список запрещенных действий должен быть исчерпывающим, чтобы нельзя было использовать двойную трактовку. И что за стилистика написания закона? Это не учебник по государственному праву.
 

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
1. С момента принятия настоящего закона все лица, обладающие статусом нежелательного лица в Германии, лишаются этого статуса.
А мы не можем отменить действие конкретных Указов Канцлера с принятием данных законов?
 

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
в том числе и запрет на любой контакт с этим лицом
Как собираешься это реализовать? Запретить посещать темы, где персона нон-грата оставляло сообщения? Или узел? Или узел государства? А личные сообщения лично будешь проверять у всех граждан?
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Как собираешься это реализовать? Запретить посещать темы, где персона нон-грата оставляло сообщения? Или узел? Или узел государства? А личные сообщения лично будешь проверять у всех граждан?
Я потому и говорю, что подобные меры немного бессмысленны.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Для оставления сообщений? Может для просмотра узла? Или заменить скрытие на закрытие.
А зачем?
Нежелательное лицо, это то лицо, которому запрещен въезд. Дабы не флудил, не мешал. Зачем скрывать просмотр?
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
А зачем?
Нежелательное лицо, это то лицо, которому запрещен въезд. Дабы не флудил, не мешал. Зачем скрывать просмотр?
Действительно, а ты задавался этим вопросом, когда вносил законопроект? Потому что в законопроекте предлагается скрыть узел от просмотра, а не закрыть для написания. В любом случае там неправильная формулировка и ее надо менять.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Вообще что за абзац? Какие примеры, вы с ума там посходили в Ведомстве канцлера? Список запрещенных действий должен быть исчерпывающим, чтобы нельзя было использовать двойную трактовку. И что за стилистика написания закона? Это не учебник по государственному праву.

Ведомство тут ни при чем. Канцлер сидел ночью и развлекался.
То, что в скобках, удалено.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Действительно, а ты задавался этим вопросом, когда вносил законопроект? Потому что в законопроекте предлагается скрыть узел от просмотра, а не закрыть для написания. В любом случае там неправильная формулировка и ее надо менять.
Согласен, моя вина. Про просмотр слова убрал, а старую норму про скрытие отставил.
Спасибо. Исправил на закрытие.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.605
4.406
Гражданство

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.202
2.797
Гражданство
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх