Заседание №4 - о поправках в Конституцию

[Morty]

Президент Сената предлагает рассмотреть законопроект
​

Спойлер

Конституционный закон "О поправках в Конституцию Италии"​

1) Изложить статью 10 пункт 2 в следующем виде:
2. Для собраний, включая собрания на местах, открытых для публики, предварительного уведомления не требуется. О собраниях в общественном месте необходимо предварительно уведомить власти, которые могут их запретить в случае проявления экстремизма, или в случае угрозы безопасности и общественному порядку.

2) Изложить статью 11 в следующем виде:
Все имеют право свободно исповедовать свои религиозные верования в любой форме, индивидуальной и коллективной, пропагандировать их и отправлять соответствующий культ в частном порядке или публично, за исключением обрядов и верований, запрещенных законодательством Италии.

3) Изложить статью 17 пункт 1 в следующем виде:
1. Сенатором Сената может стать только житель Италии, подав заявление в специальной для этого теме. Президенту Сената Италии подлежит ратифицировать данное заявление в течении трех дней. В случае если, заявление не было ратифицировано в положенный срок, заявитель считается Сенатором Сената Итальянской республики автоматически.

4) Исключить из статьи 18 пункт 3.
3. Выборы/назначение Канцлера Италии не могут проходить чаще чем один раз в шестьдесят дней.

5) Изложить статью 22 в следующем виде:
Правительство Республики состоит из Канцлера, его заместителей и министров. Канцлер Республики назначает своих заместителей, министров и иных глав ведомств исполнительной власти, указанных в законах и подзаконных актах Республики.

6) Изложить статью 26 пункт 1 в следующем виде:
1. Канцлер Италии руководит общей политикой Правительства и несет за нее ответственность. Он поддерживает единство политического и административного направлений, поощряя и координируя деятельность министерств. Структуру правительства определяет Канцлер.

7) Изложить статью 29 в следующем виде:
1. Канцлер Италии утверждается в должности Сенатом Италии на срок в 3 месяца. Канцлер Италии в обязательном порядке должен обращаться с посланием о делах государства к Сенату один раз в месяц.
3. Канцлер Италии может быть отправлен в отставку в случае нарушения законодательства Италии или Евразийского Союза, а также в случае недееспособности. Канцлер Италии автоматически лишается должности если Сенат Италии назначил нового.
4. Недееспособность Канцлера устанавливается на специальном заседании Сената Италии.

8)Изложить статью 31 пункт 1 в следующем виде:
1. Рим — столица Италии. Административный центр столичного округа Лацио и провинции Рим. Управляется мэром Рима, назначаемым Сенатом Италии, или Канцлером Италии, или другим уполномоченным лицом.

9) Изложить статью 32 пункт 1 в следующем виде:
1. Области пользуются финансовой автономией в формах и пределах, установленных законами Республики, которые проводят ее в соответствии с экономической политикой Италии.

10) Изложить статью 40 пункт 1 в следующем виде:
1. Новая Конституция принимается на всеобщем референдуме Италии простым большинством голосов и вступает в силу после истечения 24 часов с момента принятия. Организация референдума возлагается на ЦИК ЕАС.

11) Конституционный закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

 

[Palpatine]

Так как..я это впервые вижу, изложи, пожалуйста, коротко... зачем..?

 

[Morty]

По большей части могу сказать, что я конкретизировал некоторые элементы дабы облегчить обеспечение безопасности и порядка. Так же я посчитал нужным ограничить срок полномочий Канцлера, чтобы сделать этот пост более демократичным и ротируемым. Но это никак не помешает греть кресло. К тому же, ты говорил о том, что некоторые статьи требуют переработки, потому что нарушают логику. Во всем остальном я пытался сделать так, чтобы некоторые части Конституции стали легче для исполнения.

 

[Antonio]

1. Есть ли смысл в переизбраниях, все равно сейчас нет желающих на должность канцлера.
2. Выступать раз в месяц - это часть, даже Президент ЕАС выступает раз в два месяца, в середину срока и в конце.

 

[Morty]

1) Встречный вопрос: Что мешает избирать одного и того же человека?
2) Можно сделать, чтобы Канцлер выступал в середине срока, т.е во втором месяце.

 

[Antonio]

1. А смысл в ненужных постоянных выборах? Это повод постоянно следить за сроками и проверять не истекли ли.
2. У канцлера 3 месяца срок, по проекту.

 

[Morty]

1) Это будет противодействовать узурпации власти.
2) В смысле? Я знаю. Я имею ввиду, что второй месяц срока есть его середина.

 

[Antonio]

1. Какая узурпация власти, если игрока и так переизбирают? От выборов ради выборов демократия не наступает.
2. Извиняюсь, прочитал как "на второй месяц".

 

[Morty]

Но тем не менее, демократичнее будет так. Если тебя так беспокоит это, то можно добавить, что статьи действуют с избранием следующего канцлера.

 

[Пал Сергеич]

Простите, что вмешиваюсь, но проще таки делать бессрочные полномочия с запросом вотума доверия раз в n месяцев.

 

[Antonio]

Простите, что вмешиваюсь, но проще таки делать бессрочные полномочия с запросом вотума доверия раз в n месяцев.

Так сейчас даже без вотума, просто в любой момент можно провести выборы, по запросу.

 

[Antonio]

Но тем не менее, демократичнее будет так. Если тебя так беспокоит это, то можно добавить, что статьи действуют с избранием следующего канцлера.

Так я же не Канцлер, меня беспокоят ненужные выборы, их ненужное проведение и их безальтернативность в любом случае. И меня беспокоит ситуация, аналогичная ГДР, где все забыли посмотреть на сроки и получилась неприятная ситуация. Так же будет и у нас, никто не будет следить за сроками.

 

[Antonio]

Так сейчас даже без вотума, просто в любой момент можно провести выборы, по запросу.

поправлюсь, с вотумом:
1. Канцлер Италии утверждается в должности Сенатом Италии на бессрочный срок полномочий. Канцлер Италии в обязательном порядке должен запрашивать у Сената Италии вотум доверия, не реже чем в четыре месяца, а также обращаться с посланием о делах государства к Сенату в особых случаях.

 

[Palpatine]

Я во многом согласен с Антоном, предложения попросту преждевременные. Снять меня можно в любой момент, затребовать ответить, тоже. Но в остальном, я более внимательно изучу к выходным, включительно, очень нужные правки есть.

Роберт Макнамара подумай о должности заместителя Канцлера, в таком варианте у нас можно. Ты получишь исполнительную власть и будет проще работать. Я правда не вижу большего смысла устраивать шоу на 3 человека.

 

[Antonio]

Я во многом согласен с Антоном, предложения попросту преждевременные. Снять меня можно в любой момент, затребовать ответить, тоже. Но в остальном, я более внимательно изучу к выходным, включительно, очень нужные правки есть.

Роберт Макнамара подумай о должности заместителя Канцлера, в таком варианте у нас можно. Ты получишь исполнительную власть и будет проще работать. Я правда не вижу большего смысла устраивать шоу на 3 человека.

Но вотум сейчас есть, так что, надо бы не забыть про него теперь.

 

[Palpatine]

Сам... закон написан как-то некорректно, а учитывая, что он первый, это еще и плохой пример. Необходимы статьи и соответствующий порядок.

1) Изложить статью 10 пункт 2 в следующем виде:
2. Для собраний, включая собрания на местах, открытых для публики, предварительного уведомления не требуется. О собраниях в общественном месте необходимо предварительно уведомить власти, которые могут их запретить в случае проявления экстремизма, или в случае угрозы безопасности и общественному порядку.

а зачем? Более того, у нас нет определения понятия экстремизм, в законодательстве.

2) Изложить статью 11 в следующем виде:
Все имеют право свободно исповедовать свои религиозные верования в любой форме, индивидуальной и коллективной, пропагандировать их и отправлять соответствующий культ в частном порядке или публично, за исключением обрядов и верований, запрещенных законодательством Италии.

Зачем? я понимаю смысл правки. Речь об Италии, у нее соответствующая культура и нормы жизни, зачем проецировать РФ?

3) Изложить статью 17 пункт 1 в следующем виде:
1. Сенатором Сената может стать только житель Италии, подав заявление в специальной для этого теме. Президенту Сената Италии подлежит ратифицировать данное заявление в течении трех дней. В случае если, заявление не было ратифицировано в положенный срок, заявитель считается Сенатором Сената Итальянской республики автоматически.

Изначальный смысл в том, что если Президента Сената нет, а куда вероятнее, что не будет его нежели Канцлера или министра. Плюс так подчеркивается непредвзятый статус самого Президента Сената.

4) Исключить из статьи 18 пункт 3.
3. Выборы/назначение Канцлера Италии не могут проходить чаще чем один раз в шестьдесят дней.

Тут я против перемен, изменить цифру, еще подумать можно. А так, вотумы и перевыборы могут быть постоянны.

5) Изложить статью 22 в следующем виде:
Правительство Республики состоит из Канцлера, его заместителей и министров. Канцлер Республики назначает своих заместителей, министров и иных глав ведомств исполнительной власти, указанных в законах и подзаконных актах Республики.

Какая причина предлагаемого изменения? Ведь очевидно, что это не ошибка, специально написано иначе.

6) Изложить статью 26 пункт 1 в следующем виде:
1. Канцлер Италии руководит общей политикой Правительства и несет за нее ответственность. Он поддерживает единство политического и административного направлений, поощряя и координируя деятельность министерств. Структуру правительства определяет Канцлер.

Я так понимаю вытекает из вопроса выше....

7) Изложить статью 29 в следующем виде:
1. Канцлер Италии утверждается в должности Сенатом Италии на срок в 3 месяца. Канцлер Италии в обязательном порядке должен обращаться с посланием о делах государства к Сенату один раз в месяц.
3. Канцлер Италии может быть отправлен в отставку в случае нарушения законодательства Италии или Евразийского Союза, а также в случае недееспособности. Канцлер Италии автоматически лишается должности если Сенат Италии назначил нового.
4. Недееспособность Канцлера устанавливается на специальном заседании Сената Италии.

Антон уже писал, что не актуально, я согласен, пока это бюрократия, не более. Более того, сейчас Сенат может назначить Канцлера в любой момент, без причин и условий.

8) Изложить статью 31 пункт 1 в следующем виде:
1. Рим — столица Италии. Административный центр столичного округа Лацио и провинции Рим. Управляется мэром Рима, назначаемым Сенатом Италии, или Канцлером Италии, или другим уполномоченным лицом.

Много "или". Чем не угодила нынешняя редакция? Она учитывает возможность отсутствия Мэра, как и возможность его наличия.

9) Изложить статью 32 пункт 1 в следующем виде:
1. Области пользуются финансовой автономией в формах и пределах, установленных законами Республики, которые проводят ее в соответствии с экономической политикой Италии.

Что не так?)

10) Изложить статью 40 пункт 1 в следующем виде:
1. Новая Конституция принимается на всеобщем референдуме Италии простым большинством голосов и вступает в силу после истечения 24 часов с момента принятия. Организация референдума возлагается на ЦИК ЕАС.

Зачем? Можем полностью утратить контроль. Границы то открыты!

11) Конституционный закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

а пункт 11 это откуда, куда?

 

[Sidious]

По пункту 5 - мне кажется таким образом можно просто убрать будущие сложности с введением новых министерских постов или что-нибудь такое (конечно, точно об это скажет только сам Г-н Макнамара), но в целом мелочь, которую стоит принять.

По пункту 9 - тут скорее просто малая правка по довольно... своеобразной формулировке из Конституции и эту правку я и сам выдвинул в свое проекте - мелочь, но стоит с таким стоит разобраться как только, так сразу на мой взгляд.

По остальным пунктам, нынешняя редакция мне видится и так вполне себе рабочей.

 

[Palpatine]

Канцлер утверждает Финансовый план государства в области финансов, вся государственная машина ему следует. Есть аналог в РФ, если так проще.

Но тут, ладно, можно поправить, что бы понятнее звучало.

 

[Sidious]

Господа Сенаторы, я понимаю, сейчас выборы в самом разгаре, но данное заседание открыто уже две недели и надо бы уже что-то потихоньку решать)

 

[Конфедерат]

Начну с того, что необходимо дополнить проект внесением следующих орфографических правок:
1. Статья 3: "экономической и социальной солидарности";
2. Часть 2 статьи 4: "осуществляет самую широкую административную децентрализацию в зависимых от органов управления Италии," - потеряно слово или неправильно написаны слова, непонятно что имеется в виду;
3. Часть 1 статьи 17: "(за исключением голосования по внесению изменений в Конституцию Италии и назначению Канцлера Италии)";
4. Там же: "квалифицированное большинство - две трети или более от числа проголосовавших депутатов";
5. Статья 23: "исполнительной власти Итальянской республики";
6. Часть 1 статьи 25, стилистическая правка: "Канцлер Италии возглавляет Правительство Италии и самостоятельно формирует структуру и состав своего Правительства в рамках данной Конституции";
7. Часть 2 статьи 25, статья 24, пункт "в" статьи 27: "нормативно-правовые акты";
8. Часть 3 статьи 29: "Канцлер Италии незамедлительно отправляется в отставку" - или кто-то хочет одновременное управление государством двумя Канцлерами?;
9. Статья 36: "административно-территориальное деление";
10. Название Главы 4: "пересмотр";
11. Часть 1 статьи 39: "подписавшиеся за подписавшиеся за создание Италии";
12. Часть 1 статьи 29: "не реже чем раз в четыре месяца"

Статья 20 - логическая дыра, не прописаны нормы для выборов Президента Сената. Ничто не мешает одному сенатору объявить голосование, проголосовать за себя и подвести итоги - 100% голосов проголосовавших за его кандидатуру. Не прописано отстранение от власти Президента Сената.

По предлагаемым правкам не возражаю против пункта 5, устанавливающего закрытый список министров.
По пункту 6 принципиально не согласен - структура Правительства должна определяться законом.
Пункт 9 нахожу несвоевременным - пока нет никаких намёков на экономическую деятельность говорить об экономической политике бессмысленно.
По пункту 10 в принципе если большинство за новую Конституцию, а Канцлер не хочет её подписать, то точно то же большинство может выбрать нового Канцлера. Хотя да, если не окончился временной лаг с прошлых выборов, то это не удастся... Согласен с поправкой.

Все остальные как-то не радуют, не вижу причины их поддержать.