Выборы в Конфедеративную Ассамблею I созыва [Дебаты кандидатов]

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.978
6.980
Гражданство
ВЫБОРЫ В КОНФЕДЕРАТИВНУЮ АССАМБЛЕЮ I СОЗЫВА
Выдвижение кандидатов​

Провести выборы в Конфедеративную Ассамблею I созыва в период с 22-27 июля 2017 года, определив следующее расписание для них:
00:00 22 июля - 23:59 23 июля - выдвижение кандидатов в определенной председателем ЦИК теме;
00:00 22 июля - 23:59 24 июля - дебаты между кандидатами в определенной председателем ЦИК теме и официальная регистрация кандидатов отдельным постановлением ЦИК;
00:00 25 июля - 23:59 26 июля - голосование по кандидатурам с определенной председателем ЦИК теме, которая должна находится в создаваемом (в основном узле Конфедерации) под эти нужды узле "Выборы", доступном только для граждан Вигории;
27 июля - подведение итогов выборов отдельным постановлением ЦИК с приложением протокола голосования.

В данной теме пройдут дебаты между кандидатами в Конфедеративную Ассамблею I созыва.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
Вопросы ко всем кандидатам...

1.Какое Ваше отношение к "Фашистской партии Вигории"? К "Мафиозной партии Вигории"?
2.Какой минимальный порог нужен для создания субъекта Вигории? Для создания политической партии? Для создания общественного движения?
3.Быть ли Чихалету?

1. Не отношусь. В смысле - не состою в них. да и партий на проекте еще вообще ни одной не создано.
2. Читайте КД, там есть ответ на Ваш первый вопрос. Ответы на последующие - дадут законы, когда будут приняты. На данный момент такой информации Вам даже гугл не предоставит.
Если же Вы желаете узнать лично мое мнение на этот счет - то вопросы заданы некорректно.
3. Время покажет.
А вообще - быть всему, что будет интересно людям.
 

Роман

Премьер-министр Гессена-Тюрингии

Роман

Премьер-министр Гессена-Тюрингии
1.507
409
Вопросы ко всем кандидатам, кроме кандидатов от Фашистской партии:
1. Зачем Вигории вообще нужны субъекты? Что конкретно Вы предлагаете для того, чтобы история с субъектами не закончилась так, как она закончилась во всех государствах НРР, а именно - полным отсутствием какой-либо активности, если за таковую не считать флуд и постоянные назначения на все новые и новые должности тех, кто на этих должностях не занимается ничем (в лучшем случае - кроме флуда)?
2. Зачем Вигории нужны выборы? Чем плохо прямое принятие решений всем народом на референдумах?
3. Читали ли Вы программу своей партии и своих оппонентов? Если да, то в чем Вы видете основные отличия одной программы от другой? По-моему, что у либералов, что у конфедератов программы чуть более, чем полностью состоят из воды и бессмысленной галиматьи в стиле "мы за все хорошее и против всего плохого". Примерно в таком же стиле и высказывания кандидатов на дебатах: приду к власти и буду разрабатывать законы о правительстве, парламенте и т.д. Да вы что! Нобелевскую премию за такое открытие надо давать! А конкретнее, какими будут положения этих законов? Копипаста с НРР? Так и говорите тогда. Если же предлагаются новшества - давайте их обсуждать на дебатах, а не продолжать лить воду!

Фашистская партия на данный момент - единственная, у кого есть РЕАЛЬНАЯ, а не обтекаемая "водяная" программа. И если кому-то что-то про фашистов Вигории непонятно - спрашивайте, объясним. Потом догоним и еще раз объясним!

1. Зачем люди вообще играют? За тем же и страны. Каждый воплощает в стране тот вид политического устройства который ему интересен для игры. Есть люди иного сорта - им интересно экспериментировать с системой государств, взрывать ядерные бомбы и создавать абсурдисткие церкви, делать перевороты, заниматься разрушением и созиданием. Но большинство игроков старается моделировать процессы внутри государства.
Не могу предложить решения всех проблем. Наше преимущество по сравнению с НРР - свобода экспериментирования. Мы можем попробовать те варианты, на которые НРР не способен пойти. Икать новые пути мотивации игроков к игре на уровне субъектов.

2. Эта система имеет и плюсы и минусы. Например любая система в которой количество имеет значение приводит к формированию слоя игроков которые заходят только проголосовать. Вопрос о том насколько жители одного субъекта конфедерации могу влиять на жизнь другого субъекта это вопрос самой сути конфедерации и я считаю что это влияние должно быть минимальным при нормальном функционировании субъекта.

3. Вам кажется что партия Фашисткой партии предлагает что то реальное потому что вы предлагайте радикально изменить порядок вещей. Поскольку Консервативная и Либеральная партии по сути выступают за сохранение текущего вектора развития, их программы концентрируются на принципах на которых должен строится политический процесс. Это не означает отсутствия конкретности, это означает осуществление курса развития обозначенного в конституции - принятии требуемых там законов и выстраивания истинно конфедеративной системы отношений между субъектами.

Ну и ваш вопрос это завлекательная демагогия. У меня просто настроения нет перебрасываться с вами лозунгами. По моему на текущий момент концентрация игроков которые могут повестись на ваши лозунги еще малая, поэтому сил на демагогию можно не тратить.
 
2. Читайте КД, там есть ответ на Ваш первый вопрос. Ответы на последующие - дадут законы, когда будут приняты. На данный момент такой информации Вам даже гугл не предоставит.
Если же Вы желаете узнать лично мое мнение на этот счет - то вопросы заданы некорректно.

Да, хочу узнать личное мнение.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
Вопросы к беспартийным кандидатам (а партий же сейчас нет - значит ко всем):
1. В скором времени могут быть созданы первые государства (одно, а может и два), планируете ли Вы совмещать свою деятельность как на конфедеративном, так и на государственном уровне? Если да - то какой из уровней будет для Вас важнее? поглощать больше внимания? И справитесь ли Вы с таким совмещением?
2. Вигория и Политсим в целом - место небывалой свободы. Но уже сейчас в разных темах можно увидеть те или иные угрозы, явные или неявные, вряд ли сейчас они - что-то серьезное, но во что подобное может вырастать, мы тоже все помним. Какие меры могут быть применены для попыток предотвращения таких угроз?
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
Да, хочу узнать личное мнение.

Про государства - действующая формула меня устраивает.
Партии - на первое время - 3, в идеале - не менее 5. Учитывая, что это конфедеративные партии, распространяющие свое влияние на несколько государств. И это действительно немного.
Движения - а что Вы под ними понимаете? Не думаю, что стоит их как-то отдельно регламентировать.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.744
4.463
Гражданство
1. Нет, пока не планирую.
2. Какие именно угрозы?
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
1. Нет, пока не планирую.
2. Какие именно угрозы?

а стоит перечислять?)
не разобрался я еще, к сожалению, как тут делаются ссылки на конкретные сообщения... но были фразы о превращении списка подписантов в список к расстрелу, фразы о первых и последних выборах с намеком на смерть))
да, вряд ли это можно на данном этапе воспринимать серьезно, но тем не менее, угрозы таки есть.
 

Роман

Премьер-министр Гессена-Тюрингии

Роман

Премьер-министр Гессена-Тюрингии
1.507
409
Вопросы к беспартийным кандидатам (а партий же сейчас нет - значит ко всем):
1. В скором времени могут быть созданы первые государства (одно, а может и два), планируете ли Вы совмещать свою деятельность как на конфедеративном, так и на государственном уровне? Если да - то какой из уровней будет для Вас важнее? поглощать больше внимания? И справитесь ли Вы с таким совмещением?
2. Вигория и Политсим в целом - место небывалой свободы. Но уже сейчас в разных темах можно увидеть те или иные угрозы, явные или неявные, вряд ли сейчас они - что-то серьезное, но во что подобное может вырастать, мы тоже все помним. Какие меры могут быть применены для попыток предотвращения таких угроз?
1. Да, планирую. Да, справлюсь. Оба уровня важны, но я уверен что конфедеративный после становления конфедерации будет занимать меньше времени.
2. Определим что опасно. Примем УК и будем действовать согласно закону.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
Вопросы ко всем кандидатам, кроме кандидатов от Фашистской партии:
1. Зачем Вигории вообще нужны субъекты? Что конкретно Вы предлагаете для того, чтобы история с субъектами не закончилась так, как она закончилась во всех государствах НРР, а именно - полным отсутствием какой-либо активности, если за таковую не считать флуд и постоянные назначения на все новые и новые должности тех, кто на этих должностях не занимается ничем (в лучшем случае - кроме флуда)?
2. Зачем Вигории нужны выборы? Чем плохо прямое принятие решений всем народом на референдумах?
3. Читали ли Вы программу своей партии и своих оппонентов? Если да, то в чем Вы видете основные отличия одной программы от другой? По-моему, что у либералов, что у конфедератов программы чуть более, чем полностью состоят из воды и бессмысленной галиматьи в стиле "мы за все хорошее и против всего плохого". Примерно в таком же стиле и высказывания кандидатов на дебатах: приду к власти и буду разрабатывать законы о правительстве, парламенте и т.д. Да вы что! Нобелевскую премию за такое открытие надо давать! А конкретнее, какими будут положения этих законов? Копипаста с НРР? Так и говорите тогда. Если же предлагаются новшества - давайте их обсуждать на дебатах, а не продолжать лить воду!

Фашистская партия на данный момент - единственная, у кого есть РЕАЛЬНАЯ, а не обтекаемая "водяная" программа. И если кому-то что-то про фашистов Вигории непонятно - спрашивайте, объясним. Потом догоним и еще раз объясним!
1. Зачем человеку нужны увлечения? Каждому интересно свое. И новички вряд ли будут интересоваться сразу конфедеративным уровнем, который для них сродни темному лесу. Пытаться, пробовать, творить и создавать - вот для чего нужны государства.
2. А чем оно хорошо? В конце концов, система может меняться, если на то будет волеизъявление народа. На данный момент народ проголосовал за выборы.
3. Без комментариев.
 
Движения - а что Вы под ними понимаете? Не думаю, что стоит их как-то отдельно регламентировать.

Например, "клуб любителей шахмат" или "общество ценителей живописи" или "библиотечная ассоциация Вигории".
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.978
6.980
Гражданство
Или движение в защиту меньшинств, да.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство
Например, "клуб любителей шахмат" или "общество ценителей живописи" или "библиотечная ассоциация Вигории".

ответ прежний - не думаю, что это стоит отдельно регламентировать. Известная доля свободы тут вполне должна быть.
 

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин
4.957
1.678
Гражданство
Вопросы ко всем кандидатам...

1.Какое Ваше отношение к "Фашистской партии Вигории"? К "Мафиозной партии Вигории"?
2.Какой минимальный порог нужен для создания субъекта Вигории? Для создания политической партии? Для создания общественного движения?
3.Быть ли Чихалету?
1. Самое непосредственное отношение к Фашистской партии. К Мафиозной партии отношения не имею.
2. Неправильны вы, дядя Федор, вопрос задаете. Вы спрашиваете, какой нужен порог для создания сущностей, а следовало бы спросить, а нахуя эти сущности нужны. И пороги, собственно, тоже нахуя.
3. Здесь - нет. Как и Халифату. Шутка, повторенная дважды, перестает быть смешной. Чихалет занял свое место в истории, пусть там и остается.
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.978
6.980
Гражданство
а стоит перечислять?)
не разобрался я еще, к сожалению, как тут делаются ссылки на конкретные сообщения... но были фразы о превращении списка подписантов в список к расстрелу, фразы о первых и последних выборах с намеком на смерть))
да, вряд ли это можно на данном этапе воспринимать серьезно, но тем не менее, угрозы таки есть.
Номер сообщения в теме пишется рядом с кнопкой "Ник в ответ". Нажав на этот номер появится ссылка. Надеюсь, что помог.
 
2. Неправильны вы, дядя Федор, вопрос задаете. Вы спрашиваете, какой нужен порог для создания сущностей, а следовало бы спросить, а нахуя эти сущности нужны. И пороги, собственно, тоже нахуя.

А что тогда нужно?
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.618
2.910
Гражданство

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин
4.957
1.678
Гражданство
Вопросы к беспартийным кандидатам (а партий же сейчас нет - значит ко всем):
1. В скором времени могут быть созданы первые государства (одно, а может и два), планируете ли Вы совмещать свою деятельность как на конфедеративном, так и на государственном уровне? Если да - то какой из уровней будет для Вас важнее? поглощать больше внимания? И справитесь ли Вы с таким совмещением?
2. Вигория и Политсим в целом - место небывалой свободы. Но уже сейчас в разных темах можно увидеть те или иные угрозы, явные или неявные, вряд ли сейчас они - что-то серьезное, но во что подобное может вырастать, мы тоже все помним. Какие меры могут быть применены для попыток предотвращения таких угроз?
1. Не планирую. Даже на уровне конфедерации с 15-20 гражданами играть не сильно интересно (т.к. все всех знают, и исход любых выборов легко предсказать еще до их начала), а уж играть в "государствах" из 10 человек, из которых 3 - депутаты, 4 - члены правительства, 1 - глава государства, 1 - судья и 1 - прокурор - это и вовсе требует изрядной доли шизофрении или, скажем мягче, особого склада ума.
2. Основная угроза для Вигории - копирование опыта НРР. Как структурно (снова те же субъекты, партии, ЦИК, Карл, ЦИК!), так и контентно (в виде копипаст законов). Если уж и копировать опыт, то успешный, а то получается как в реале с беженцами - превратили свои афганистаны в ад, сбежали в Европу и занимаются там воссозданием того же самого ада с женскими обрезаниями и террором. Если уж присутствующие сбежали из НРР сюда, оставьте НРР в покое и не разводите старую гниль и плесень на новом месте. Как с этой угрозой бороться? Голосовать за кандидатов от Фашистской партии - мы покажем такой креатив, что вы нас запомните. Скучно не будет никому - обещаю!
 

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин
4.957
1.678
Гражданство
А что тогда нужно?
Система персональной ответственности и выборы персоналий, а не партий
Формирование органов власти только на одном - центральном уровне
Привыкание большинства игроков быть управляемыми, а не управляющими: любая игра, где нет азарта, вырождается, а выродившуюся игру, где каждый новичок может в первый же день стать министром или депутатом какого-нибудь субъекта, мы все с вами знаем. Занятие должности должно быть не авансом и не способом удержать человека в игре - это должен быть результат целенаправленной работы, восприниматься как достижение. Тогда играть будет интересно, и у должностей будет ценность.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.744
4.463
Гражданство
а стоит перечислять?)
не разобрался я еще, к сожалению, как тут делаются ссылки на конкретные сообщения... но были фразы о превращении списка подписантов в список к расстрелу, фразы о первых и последних выборах с намеком на смерть))
да, вряд ли это можно на данном этапе воспринимать серьезно, но тем не менее, угрозы таки есть.
Вы серьезно воспринимаете все это?

Да, на Вы, надо бы прививать культуру общения с самого начала.
 

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Премьер-министр Соединённого Королевства

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Премьер-министр Соединённого Королевства
10.412
4.119
Гражданство
Приветствую всех!

Уже было высказано много здравых мыслей и изложено много позиций, но я все же хотел бы выразить и свою.

Как многие могли видеть, наше неформальное объединение "Либеральная партия Вигории" в своих принципах провозглашает игроков первостепенной ценностью. Как уже говорил один из представителей ФпВ, мы как беженцы, тянем все вместе с собой, забывая, что именно от этого мы и "убегаем". Еще при создании правил было много голосом о введении повсеместных ограничений, запретов и банов. Так же было множество голосов о том что бы передать какие-то полномочия администрации, да что там говорить, на финальном голосовании даже были те же правила НРР на которые все вечно жаловались и от которых бежали. Я разработал совсем не идеальные, но отличные от нырейских правила, и они и были приняты. В них (исключая первую часть, которую возможно стоит убрать) у администрации практически отобраны все полномочия, от которых часто "страдали" - это баны и амнистии. Но как будет действовать администрация - покажет время.

Что касается конфедерации, то она была создана насильно и это, по моему мнению не является лучшим решением, это навязывание процессов сверху. Но это тот компромисс на который нам пришлось пойти что бы большинство согласилось с этим. Невозможно создать единое государство "из реала" что бы с ним были согласны все, так как любой антураж и любая система будет кого-то неустраивать. Была выбрана достаточно нейтральная парламентская республика, которая должна не допустить концентрации власть в одних руках. Но так как не всякий игрок согласиться жить и играть в государстве в вакууме то была дана возможность создавать всем свои собственные государства.

Да, эта система не идеальна и Либеральная партия выступает за то, что бы конфедерация, в таком виде была распущена и учреждена самими государствами, на основе межгосударственного договора. Но пока у нас нет сформировавшихся государств, пока нет большего количества игроков конфедерация есть и будет основным центром притяжения внимания. Даже создай мы единое государство, нам бы пришлось идти на компромисс и вводить возможность создания субъектов, потому что в рамках одного государства невозможно выстроить все что желаешь. Кто то хочет монархию, кто то диктатуру, кто то президентскую республику и так далее. Кто то страдает рефлексией и тянет идеи с ныры, вспоминая давно погибшие государства, партии, идеи...

В нашем представлении, вмешательство непосредственного государства в деятельность игроков должно быть минимальным. Хотите создать партию - создавайте, никто не в праве вам запретить, только уведомите власти что бы вас внесли в реестр. Не должно быть запрещенных течений и идеологий. Даже радикальные идеи типа роспуска конфедерации или наоборот создания единого государства должны быть представлены, если они не призывают к насилию над другими пользователями. Не должно быть игроков ради государства, того что так часто происходит в реале, когда ценности "нашего" государства ставятся выше жизней и потребностей людей и граждане страдают во имя какого то мифического высшего блага. НЕТ, такого быть не должно. Игроки есть главная ценность, никто не должен быть принужден законами, связями или иными договоренностями к голосованиям или выражению своей позиции. Но надо понимать, что если ты чиновник, то это уже твоя работа помогать гражданам, ты им подотчетен, они - твой наниматель.

Многие выше говорили, что должность не должна быть легкодоступной, чтобы была мотивация ее получать. Я думаю, что это в равной степени и обременение и способ поощрения. Да, возможно поначалу нам придется формировать правительство и иные органы из "людей с улицы", но через время должна сформироваться некая общность, из тех кто является профессионалами своего дела. Да, Канцлером может быть любой, достаточно быть талантливым организатором или хорошим лидером. Но, условно говоря, недостаточно быть просто хорошим человеком, что бы стать министром финансов или юстиции. Должен быть некий бэкстейдж, багаж знаний. Чтобы все это получить, люди и будут должны пойти в работники министерств или ведомств.

Что касается поля для экспериментов. Я считаю, что на ныре мы давно позабыли что это и просто моделируем то что есть. Мы должны использовать преимущества интернета и форума. Те же референдумы - они могут стать заменой парламенту. Вполне реальным мне представляется ситуация, если в будущем существует некий "законотворческий аппарат/институт", в котором разрабатывают законы или вносят идеи. Он же в свою очередь выносить на открытые слушания где участвуют все желающие и потом организуется референдум по принятию проектов. Это электронная демократия, а не то что мы пытаемся натянуть реальность на виртуальность.

На этом у меня пожалуй все.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх