Восточный конференц-зал

[Mathieu Mälaren]

ВОСТОЧНЫЙ КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ
УНИВЕРСИТЕТА ОРХИДЕИ​

 

[Antonio]

МЭФ | 11.21 #ЭКОНОМИКА

Введение экономики в Сингапуре: что необходимо сделать?


Приветствую всех тех, кто решил посетить наш второй круглы стол. Учитывая небольшие неудобства в реале хотел бы выступить с докладом чуть ранее чем мой коллега Хил.

Мы часто обсуждаем, а нужна ли вообще экономика проекту, что она даст? Я приверженец понимания что экономика нужна. Это одна из сторон игры, которая нами практически не была реализована (в том числе и на НРР в основном), но которая имеет большую глубину в реализации и возможностях. И я бы даже сказал, то, что мы делали на НРР с экономикой, по сути, продлило существование форума на пару лет. Потому что, действительно, нельзя долго заниматься бюрократией и выборами, в какой-то момент, когда все расходятся по своим государствам, наступает понимание что уже-то почти все сделано… И для дальнейшей игры нужны новые какие-то течения. Это может быть дипломатия или даже просто создание нового государства из новых игроков, а может быть экономика. Экономика — это неразведанная область, и она может влить новую жизнь в игровой процесс. Потому что, в отличии от той же дипломатии или просто нового государства, эта сфера влияет на весь внутренний игровой процесс государства. Ведь приходится званого придумывать многие политические процессы, потому что теперь в них завязана и экономическая составляющая. Необходимо разрабатывать законодательство о собственности, надо планировать свои расходы и доходы. А сами игроки начинают генерировать идеи по заработку или по тратам.

И выступая с позиции, что экономику нужна и экономика важна, я хотел бы остановиться на двух вопросах. Первый вопрос – а какая экономика-то нужна? И второй вопрос – а что нужно сделать, чтобы ее внедрить?

По второму вопросу я хотел бы обновить «дорожную карту» внедрения экономики, которая разрабатывалась еще в ЕР, а потом и в Японии, и по сути является универсальным документом для любого государства, а значит может быть полезной для Сингапура. Дорожная карта – это некоторое описание механизмов, которые нужны для старта экономики, описание базовой модели. Это не разнарядка из пунктов, которые надо выполнить (об этом нам как раз сможет рассказать Хил в своем докладе) – это некоторое описание системы, которая сможет запустить экономические процессы на проекте. Т.е., не надо воспринимать ее как план по вводу экономики, это описание того, что нам нужно сейчас для экономики. Я останавливаюсь отдельно на Сингапуре, потому что мы сейчас уже имеем некоторую базу для развития и мы достаточно открыты для экспериментов.

Ну а по первому вопросу, я хотел бы выдвинуть на обсуждение самые простые, думаю, понятные тезисы, которые должны быть во главе введения экономики не только на всем проекте в целом, но и в Сингапуре в частности.

Любой эксперимент по вводу экономики на проекте должен строиться на следующих основных началах:

• Автоматичность. Все процедуры, связанные с банками, валютой и переводами должны проходить максимально автоматично. Для этих целей предлагается введение необходимых дополнительных плагинов или привлечение специалистов с целью их создания.
• Открытость. Вся информация по переводам и счетам кроме информации, касающейся банковской тайны, должна быть максимально открытой и отображаться в отдельной вкладке форума.
• Простота. Экономика должна быть простой для любых игроков, новых, старых, разбирающихся в экономике или нет. Это в первую очередь достигается через техническую сторону процесса, чем меньше игроки задействованы в ручных операциях, тем легче в целом понимать, как работает экономика на проекте.
• Необязательность. Экономическая сторона проекта должна стать дополнительным, а не основным инструментом для игроков. Государство не должно навязывать необходимость иметь денежные средства для игроков.

Ну и соответственно, предлагаю рассмотреть и обсудить саму Дорожную карту (прикрепил во вложение).

Отмечу, что некоторые аспекты, в части законодательства, например, в Сингапуре на стадии реализации.

Хотя она и позиционируется как описание системы в Сингапуре, но по факту, как и я отмечал выше, все это можно реализовывать и в РИ. Надеюсь, что наши коллеги в России тоже смогут прейти к некоторому пониманию того, нужна ли им экономика или нет и в конечном итоге мы совместно сможем продолжить развитие системы уже в рамках всего форума.

 

[Romanoff]

«...нельзя долго заниматься бюрократией и выборами, в какой-то момент, когда все расходятся по своим государствам, наступает понимание что уже-то почти все сделано… И для дальнейшей игры нужны новые какие-то течения. Это может быть дипломатия или даже просто создание нового государства из новых игроков, а может быть экономика. Экономика — это неразведанная область, и она может влить новую жизнь в игровой процесс. Потому что, в отличии от той же дипломатии или просто нового государства, эта сфера влияет на весь внутренний игровой процесс государства. Ведь приходится званого придумывать многие политические процессы, потому что теперь в них завязана и экономическая составляющая. Необходимо разрабатывать законодательство о собственности, надо планировать свои расходы и доходы. А сами игроки начинают генерировать идеи по заработку или по тратам».

Соглашусь.

Без базиса нет надстройки. В реальной жизни политика и госуправление – это производные от экономики. Коррупция, теневые схемы, лоббизм, представители финансово-промышленных групп во власти, имущественные цензы, конфликт интересов, уголовные дела и судебные разбирательства, санкционные войны, всевозможные спекуляции и интервенции; наконец, постановка вопроса о власти и формы его решения (выборы, переворот, что-то другое). Если смотреть с этой точки зрения, то внедрение экономики на Политсиме влечёт за собой определённый конфликтный потенциал. Но кто знает, быть может, именно этого конфликтного потенциала нам и не хватает для оживления игры? Помимо всего прочего, экономика может принести в игровую политику то, чего многим из нас не всегда хватало – дополнительную мотивацию и некий драйв. Если политическая надстройка будет подпираться экономическим базисом, то и заниматься политикой-бюрократией в игре будет интереснее.

Оговорюсь, чтобы меня правильно поняли: конфликты в рамках игрового процесса нужны, без них невозможны политика и международные отношения, но они не должны деструктивно влиять на саму игру. Всё должно быть в разумных пределах.

 

[Antonio]

Помимо всего прочего, экономика может принести в игровую политику то, чего многим из нас не всегда хватало – дополнительную мотивацию и некий драйв. Если политическая надстройка будет подпираться экономическим базисом, то и заниматься политикой-бюрократией в игре будет интереснее.

Но для этого нужна продуманная система. Как уже отмечал Kyan в своём докладе, на НРР тоже был аналог экономики, но она всего вышесказанного не принесла, потому что большинство игроков, даже с желанием участвовать в экономики не могли этого сделать.

 

[Romanoff]

Да, но тут надо понимать, что в НРР экономика была в зачаточном состоянии, а потому и влияние её на окружающую игровую действительность было невелико. Как Вы правильно подметили, нам нужна продуманная система (чтобы потом в её рамках совершать непродуманные действия, хе-хе).

 

[Antonio]

Да, но тут надо понимать, что в НРР экономика была в зачаточном состоянии, а потому и влияние её на окружающую игровую действительность было невелико. Как Вы правильно подметили, нам нужна продуманная система (чтобы потом в её рамках совершать непродуманные действия, хе-хе).

Не соглашусь, она была не в зачатке, просто скошена в одну сторону + мэс в итоге пошёл по пути поддержки государств, без игроков.

 

[Romanoff]

Maybe.

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Но для этого нужна продуманная система.

У меня тут другая точка зрения. Продумывать в деталях систему - долго, и все равно всех нюансов не учесть. Для запуска экономики достаточно ввести в действие технический движок и обеспечить юридические гарантии прав собственности. Остальное надо оставить частной инициативе. Игроки децентрализованно способны решить, как, что и по какой цене обменивать.
Налоги не нужны, как и принудительное «потребление»

 

[Mathieu Mälaren]

У меня тут другая точка зрения. Продумывать в деталях систему - долго, и все равно всех нюансов не учесть. Для запуска экономики достаточно ввести в действие технический движок и обеспечить юридические гарантии прав собственности. Остальное надо оставить частной инициативе. Игроки децентрализованно способны решить, как, что и по какой цене обменивать.
Налоги не нужны, как и принудительное «потребление»

Ура, битва плана против рынка!

Если серьёзно, то хочется сначала доклад Хил услышать, чтобы уже более предметно оба обсуждать... Тем более, чтобы понимать, какая альтернатива в данном случае предлагается налогам (каким, кстати), и принудительному "потреблению".

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Ограничусь тезисами, сделаем более интерактивный формат: какие-то пункты могут кому-то показаться очевидными, поэтому изначально аргументацию не расписываю, готов ответить на вопросы.

7 первых шагов по вводу экономики

1. Передача министерству экономики полномочий по регистрации юрлиц, заверению сделок и регистрации прав собственности на земельные участки
2. Принятие гражданского кодекса, вводящего права собственности и типы сделок и юрлиц, установление международного признания и защиты прав собственности
3. Установление пошлин за оказание государственных услуг и минимального размера оплаты труда
4. Эмиссия первоначальной денежной массы Банком Сингапура
5. Открытие Банком Сингапура бессрочной беспроцентной безлимитной кредитной линии Правительству Сингапура на выкуп земельных участков граждан
6. Объявление Правительством Сингапура программы выкупа земельных участков, по которой каждый гражданин вправе продать один принадлежащий ему земельных участков на территории Сингапура Правительству Сингапура по фиксированной цене, а Правительство обязуется его по этой цене купить
7. Запуск технического модуля системы счетов и денежного обращения

 

[Romanoff]

Ура, битва плана против рынка!

Анабаптизм, счастье, за...

Скорее централизованной и децентрализованной плановой экономики, раз уж на то пошло. Любая экономика так или иначе строится на планировании)

 

[Romanoff]

Передача министерству экономики полномочий по регистрации юрлиц, заверению сделок и регистрации прав собственности на земельные участки

Сначала хотел спросить «Что же тогда остаётся Минюсту?», потом вспомнил, что речь пока идёт о Сингапуре и там нет министерства юстиции (нет же?).

 

[Antonio]

У меня тут другая точка зрения. Продумывать в деталях систему - долго, и все равно всех нюансов не учесть. Для запуска экономики достаточно ввести в действие технический движок и обеспечить юридические гарантии прав собственности. Остальное надо оставить частной инициативе. Игроки децентрализованно способны решить, как, что и по какой цене обменивать.
Налоги не нужны, как и принудительное «потребление»

Конечно весь план никогда не про думаешь. Но это ты или я можем децентрализовано что-то решить... Но что если остальные не особо смогут?

 

[академик Шалош Ахат Штаимович]

Но что если остальные не особо смогут?

значит будут прозябать в нищете

 

[Mathieu Mälaren]

Сначала хотел спросить «Что же тогда остаётся Минюсту?», потом вспомнил, что речь пока идёт о Сингапуре и там нет министерства юстиции (нет же?).

(Нет)

 

[Пал Сергеич]

Кому нужна экономика?
Для чего?
Откуда будут браться деньги и куда тратиться?
Зачем это рядовому игроку?
Что будете экономить?

Тут сравнивт экономику с политикой... Надо помнить, что в реальном мире экономика возникла сама, из необходимости. Ибо у Пети есть кабан, а у васи топор и дрова. А Игорь имеет жемчуг, который хотят жены васи и Пети, но сам он хочет жрать. Надо как-то меняться. Политика же и в реале - искусственная поздняя надстройка, для решения споров, с той же экономикой и связанных.
Именно поэтому в политику можно играть, как это делают дяди во всем мире, а в экономику нет. Потому что экономику нельзя сделать искусственно, в ней должна возникнуть реальная потребность, когда без неё никак. На форуме такой потребности нет и быть не может

Остальное от лукавого

 

[Romanoff]

.

 

[Antonio]

Кому нужна экономика?
Для чего?
Откуда будут браться деньги и куда тратиться?
Зачем это рядовому игроку?
Что будете экономить?

Тут сравнивт экономику с политикой... Надо помнить, что в реальном мире экономика возникла сама, из необходимости. Ибо у Пети есть кабан, а у васи топор и дрова. А Игорь имеет жемчуг, который хотят жены васи и Пети, но сам он хочет жрать. Надо как-то меняться. Политика же и в реале - искусственная поздняя надстройка, для решения споров, с той же экономикой и связанных.
Именно поэтому в политику можно играть, как это делают дяди во всем мире, а в экономику нет. Потому что экономику нельзя сделать искусственно, в ней должна возникнуть реальная потребность, когда без неё никак. На форуме такой потребности нет и быть не может

Остальное от лукавого

Политика на форуме так-то тоже искусственная. В ней по факту нет потребности. И есть куча примеров государств, в которых не было никакой политики, просто группа игроков создавала подфорумы.
По этому, если есть запрос игроков поиграть не только в политику, но и в экономику, то почему нет?

 

[Пал Сергеич]

Так политика и в реале искусственная. В этом и разница.

 

[Antonio]

Так политика и в реале искусственная. В этом и разница.

Не вижу причин переносить это на форум. Если все искусственно, то в чем разница? Только в том что в реале не так... Ну и что? В реале многое не так как мы делаем, в этом и суть нашей игры, тем более сейчас, когда уже все что так и так сделано...