[Sorbonne] Salle I

[Mathieu Mälaren]

SORBONNE

Salle I

​

 

[Пал Сергеич]

А мне вот это кажется неправильным. Я за единые выборы в Сенат, просто разделённые по регионам.

Можно и так. Непринципиально.
Но только тогда такие выборы должен проводить ЦИК.

 

[Конфедерат]

А можно не править Конституцию, а сказать, что страна, не удовлетворяющая критерию населения, считается карликовой.

Выбирать выборщиков и менять закон об административном устройстве?)

 

[Пётр Александрович]

Выбирать выборщиков и менять закон об административном устройстве?)

И закрепить законодательно, что выборщик обязан назначить сенатором сам себя, чтобы ты не возмущался.

 

[Конфедерат]

Подождём ещё участников дискуссии. Варианты относительно очерчены.

 

[Mathieu Mälaren]

Предлагаю вернуться к дискуссии и подумать, какой вариант формирования Сената (безотносительно его связи с общей государственной системой) лучше. До сих пор сюда, к слову, не заглянул главный идеолог Сената в прошлом году - Palpatine

 

[Конфедерат]

Так в любом случае придётся разбираться как увязать эту систему с формулировками Конституции и наоборот. А князю карликового государства, видимо, этот вопрос безразличен.

 

[Mathieu Mälaren]

Так в любом случае придётся разбираться как увязать эту систему с формулировками Конституции и наоборот

Это не зависит от изначально поднятого тобой вопроса о федеративности/унитарности этой системы.

 

[Конфедерат]

Это не зависит от изначально поднятого тобой вопроса о федеративности/унитарности этой системы.

Не один этот вопрос же затронут)

 

[Mathieu Mälaren]

Не один этот вопрос же затронут)

А несостыковки Конституции попросту можно исправить.

 

[Конфедерат]

А несостыковки Конституции попросту можно исправить.

Согласия выше мы не достигли, зато несколько разных способов предложено. В том числе и не требующий менять Конституцию.

 

[Palpatine]

Меня и не приглашали, да. Но я надеялся, тут Арма хватит. Задач то много и без того. В каком-то конкретном вопросе, как консультант, я готов помочь. Отмечайте меня и я приду.

Гау, ты очень не продуктивен, вместо осторожных предложений о корректировке проблемных мест в законах, ты устраиваешь популизм и цирк, а для меня оно в таком виде просто того не стоит. Если это изменится, нам всем будет проще и куда продуктивнее работать. И править законы, если это твоя реальная цель.

За сим, прощаюсь, мне пора в Италию.

 

[Mathieu Mälaren]

Меня и не приглашали, да. Но я надеялся, тут Арма хватит. Задач то много и без того. В каком-то конкретном вопросе, как консультант, я готов помочь. Отмечайте меня и я приду.

Приглашал я поучаствовать всех.

Ну ты можешь сам как-то описать своё видение Сената? Потому что тут выдвинуто довольно много концепций и предложений и лидирующей пока никакой не видно.

 

[Palpatine]

А где эти многие концепции? Я не совсем понимаю, что тут описывать, да еще и концептуально. Нужен закон о выборах в Сенат, мы (вы) его обсуждаете?

 

[Mathieu Mälaren]

А где эти многие концепции? Я не совсем понимаю, что тут описывать, да еще и концептуально. Нужен закон о выборах в Сенат, мы (вы) его обсуждаете?

Мы обсуждаем его в рамках готовящегося избирательного кодекса. Концептуально обсуждается момент того, что не совсем понятно, как именно мы его будем назначать/избирать.

 

[Palpatine]

Я изложу позже, но...я повторю то, что уже говорил, как тебе лично так и остальным.
И я не уверен, что избирательный кодекс, сам его формат, будет законен. Но это отдельная тема.

 

[Palpatine]

Ну для начала, там где в Конституции упоминается фраза "до назначения", это аш:
"Статья 128.
В том случае если в Сенате Республики остается действующим только один сенатор, то Сенат временно приостановят свою работу до назначения второго и более сенаторов, до этого – все полномочия Сената Республики переходят к Республиканской Ассамблее."

Которая находится не в разделе о Парламенте и его формировании, а в заключительной главе Конституции, в Статье о том, что делать, если в Сенате остался один сенатор. Это опечатка и не более того. Но вызванная тем, что мы (я) до последнего боролись в сознании, давать ли право просто назначать субъектам своих сенаторов или обязательно избирать. И пришли к последнему.

Сразу скажу, изначально формирование и требования к созданию субъектов, задумывалось сложнее, с разным уровнем автономии (3 уровня), с разными полномочиями, которые росли бы от уровня к уровню, при соблюдении определенных условий. Представительство в Сенате зависело бы от количества населения этого субъекта (а уровень автономии субъекта в свою очередь от количества жителей и их качества жизни), чем больше жителей с правом голоса (тоже отдельная тема, была) тем больше Сенаторов от региона, но не больше 2. При условии что и там в проекте были карлики, без этого права, но их должны были формально представлять ассоциированные с ними субъекты Республики.
Я идеолог этой системы АТЕ. А уже потом Сената. Вообщем, как видите... все было довольно сложно, и как это должно выглядит осознавал только я, поэтому эти планы реализованы не были. +у нас очевидные проблемы с населением, даже сейчас. А Сенат как Верхняя палата просто по логике вещей не мог быть по численности сенаторов, так сильно превосходить Ассамблею, где мы не можем преодолеть барьер 3 депутатов.

К чему пришли - Избирать по формату один сенатор от одного (не карликового) субъекта Республики, для возможности избирать своих Сенаторов в Сенат, субъекты обязаны иметь в своей регистрации не менее трех граждан с основной пропиской. То есть жители Италии не могут голосовать за сенатора в Австрии и наоборот.
Если меньше трех, выборы в субъекте не проводятся (деят.Сената может быть приостановлена). Одно и тоже лицо не может представлять свой субъектов в Сенате более двух сроков подряд. Срок же...полномочий определяет сам субъект, но не больше 6 месяцев, подряд.

Выборы проводит только ЦИК ЕР.

Статья 79.п3
"сенаторы Сената Республики избирается путем не прямых выборов" - подразумевалось, что выборы будут проходить в парламентах субъектов, к какому то моменту от этой идеи отказались, ...а фраза осталась.

Тут надо поправить как и 128 статью. А Статью 6 ...не думаю.

И последнее, мы не федерация, не конфедерация и даже не ЕС, не потому, что нам так хочется, а потому, что это еще самый простой путь - Республика. Мы сложно - унитарная, как раз из-за прав субъектов и Сената, и да, признаки федерации есть, но это признаки, они никак не мешает быть нам сложно унитарной республикой.

При всем при этом, мы тяготели к федерализму, но учитывая наши реальные возможности, снизили аппетиты.

 

[Конфедерат]

Перевожу Palpatine на язык проекта поправок:

1. Изложить пункт 1 статьи 3 Конституции Республики в следующем виде: "Национальный суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его через своих представителей и путем референдума. Никакая часть народа и никакое отдельное лицо не могут присвоить себе его осуществление. Они всегда являются всеобщими, прямыми, равными и проводятся при тайном голосовании."

2. Изложить пункт 4 статьи 6 Конституции Республики в следующем виде: "Страна Европейской Республики может быть представлена в Сенате Республики, карликовые страны не обладают таким правом."

3. Исключить пункт 3 из статьи 79 Конституции Республики.

4. Исключить пункт 2 из статьи 126 Конституции Республики.

5. Заменить в статье 128 Конституции Республики слово "назначения" словом "избрания".

Всё так?

Остальных переводить буду, как утрясу его предложения. Итого, мы получим ряд альтернативных вопросов референдума.

 

[Palpatine]

Я излагаю как оно задумано, я уже свое от предлагал))

Гау, спорить ни о чем не буду, я понимаю, что ты не согласишься со многим. Но ты живешь в идеальном мире, а я, увы нет.

1. Изложить пункт 1 статьи 3 Конституции Республики в следующем виде: "Национальный суверенитет принадлежит народу, который осуществляет его через своих представителей и путем референдума. Никакая часть народа и никакое отдельное лицо не могут присвоить себе его осуществление. Они всегда являются всеобщими, прямыми, равными и проводятся при тайном голосовании."
Я с трех попыток, не заметил разницы между этим текстом и оригинальным, а значит, нет.

2. Изложить пункт 4 статьи 6 Конституции Республики в следующем виде: "Страна Европейской Республики может быть представлена в Сенате Республики, карликовые страны не обладают таким правом."
Нуу да/хотя и вносит правки в первую главу..сложно и я бы обошелся без этого, не очень то это критично, будет.орг закон и дополнений там вполне достаточно.

3. Исключить пункт 3 из статьи 79 Конституции Республики.
да/признать утратившей силу, тут критично!

4. Исключить пункт 2 из статьи 126 Конституции Республики.
Нет, скорректировать. Но не исключать, на эту норму не только выборы сенатора завязаны.

5. Заменить в статье 128 Конституции Республики слово "назначения" словом "избрания".
да/ но с этой опечаткой можно жить, учитывая в какой она главе.

 

[Конфедерат]

1. Внимательности тебе как всегда не хватает. Убраны напрочь косвенные выборы.
4. Заменить в пункту 1 статьи 126 Конституции Республики слова "на территории" на слова "в органы государственной власти".
(хотя такая формулировка однозначно признаёт Президента органом государственной власти)

 

[Конфедерат]

Пока Palpatine думает, пойдём к переводу в поправки более ранних предложений. Semenar ты остановился на этом?

1. Не вносить изменения в Конституцию Республики.
2. Изложить статью 3 органического закона "Об организации субъектов и территориального устройства в Европейской Республике" в следующем виде: "Карликовой страной является субъект Европейской республики, являющийся местом прописки менее чем пяти граждан Европейской Республики".