Sessione n. XXIII - Modifica della Costituzione

[Antonio]

Конфедерат Bill Consideration
​

Спойлер: Конституционный закон "О поправках в Конституцию Италии"

Конституционный закон
«О поправках в Конституцию Италии»​

Статья 1.
Изложить пункт 2 статьи 17 Конституции Италии следующим образом: "Статус сенатора утрачивается при изменении места жительства жителя Италии вовне территории Италии, привлечения к уголовной ответственности, неучастия в трёх и более заседаниях Сената Италии подряд. Утрата статуса сенатора фиксируется Президентом Сената в той же теме, что предназначена для подачи заявлений о приобретении статуса сенатора."

Статья 2.
Конституционный закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.

 

[Antonio]

Я бы так же дополнительно бы внес изменение:

1. Сенатором Сената может стать только житель Италии, или житель другой карликовой страны в составе Европейской Республики на основании достигнутых договоренностей Италии с другими карликовыми странами Европейской Республики, подав заявление в специальной для этого теме. С момента подачи заявления житель Италии считается сенатором.

 

[Morty]

Эта инициатива имеет место быть.

 

[Antonio]

Я бы так же дополнительно бы внес изменение:

1. Сенатором Сената может стать только житель Италии, или житель другой карликовой страны в составе Европейской Республики на основании достигнутых договоренностей Италии с другими карликовыми странами Европейской Республики, подав заявление в специальной для этого теме. С момента подачи заявления житель Италии считается сенатором.

Уже указали что поправка будет противоречить законодательству ЕР. Хотя было бы интересно развернуть что карликовые страны имеют представительство в Сенате

 

[Конфедерат]

Давайте регламентный вопрос решим: мы отшлифовываем это изменение и отголосовываем или до голосования устроим мозговой штурм по другим вопросам, связанным с Конституцией, чтоб не плодить законы о поправках?

 

[Antonio]

Давайте регламентный вопрос решим: мы отшлифовываем это изменение и отголосовываем или до голосования устроим мозговой штурм по другим вопросам, связанным с Конституцией, чтоб не плодить законы о поправках?

Если есть конкретные предложения, то рассмотрим все сразу, если только на уровне "хорошо бы"... то это можно оставить и на потом.

 

[Конфедерат]

ОК, понял. Чтобы не распылять внимание - пока говорим только о правке статьи 17.

1. По поводу моего предложения: посыл в том, чтобы можно было утрачивать статус сенатора в случае неактивности или при переезде. Не автоматически, а только после фиксации того, что условия для утраты выполнены.
2. По поводу предложения Антона: заключив миграционное соглашение с какой-либо страной её жители смогут стать жителями Италии, потому править надо не статью 17. Нужно прописать, что Италия не может вступать в миграционные договора ни с какими субъектами, кроме карликовых стран.

 

[Antonio]

ОК, понял. Чтобы не распылять внимание - пока говорим только о правке статьи 17.

1. По поводу моего предложения: посыл в том, чтобы можно было утрачивать статус сенатора в случае неактивности или при переезде. Не автоматически, а только после фиксации того, что условия для утраты выполнены.
2. По поводу предложения Антона: заключив миграционное соглашение с какой-либо страной её жители смогут стать жителями Италии, потому править надо не статью 17. Нужно прописать, что Италия не может вступать в миграционные договора ни с какими субъектами, кроме карликовых стран.

Мы ранее это уже обсуждали, при двойной регистрации, а договор обычно предоставляет именно двойную регистрацию житель может занимать посты только в одной из стран.

 

[Конфедерат]

Ну да. Сенат является органом государственной власти Италии (статья 15 Конституции). Но ведь не обязательно все жители карликовой страны состоят в органах государственной власти этой страны) Потому править статью 17 в этом ключе не вижу необходимости.

 

[Antonio]

Ну да. Сенат является органом государственной власти Италии (статья 15 Конституции). Но ведь не обязательно все жители карликовой страны состоят в органах государственной власти этой страны) Потому править статью 17 в этом ключе не вижу необходимости.

На то она и карликовая страна что там всего 1-2 жителя, которые у себя и занимают должности.

Нет, я уже отказался от поправки статьи 17. Предлагаю пока оставить как есть. Негласно если только разрешить принимать участие в обсуждениях Сената без права голоса и без статуса сенатора.

 

[Конфедерат]

Так у нас всё равно нет регламента, запрещающего высказываться не являющимися сенаторами лицам) Просто будет хорошим тоном приглашать их на заседания персонально. Поправок в законодательство это не требует.

Ну раз ты отказался от своего предложения, то по статье 17 остаётся только моё. Предлагайте правки текста (он как и большинство невычитанных текстов неидеален и требует шлифовки).

 

[Morty]

1. По поводу моего предложения: посыл в том, чтобы можно было утрачивать статус сенатора в случае неактивности или при переезде. Не автоматически, а только после фиксации того, что условия для утраты выполнены.

И как собираешься фиксировать неактивность? И какие условия для неактивности будут?

 

[Конфедерат]

И как собираешься фиксировать неактивность? И какие условия для неактивности будут?

Ну вот же:

Статья 1.
Изложить пункт 2 статьи 17 Конституции Италии следующим образом: "Статус сенатора утрачивается при изменении места жительства жителя Италии вовне территории Италии, привлечения к уголовной ответственности, неучастия в трёх и более заседаниях Сената Италии подряд. Утрата статуса сенатора фиксируется Президентом Сената в той же теме, что предназначена для подачи заявлений о приобретении статуса сенатора."

В канцелярии Антон предлагал заменить слово "утрачивается" на "может быть утрачен". В принципе да, дополнительная модальность как раз подчёркивает, что без фиксации утраты, таковой не происходит, если не установлено иного законами Европейской Республики.

 

[Antonio]

Не только, мое мнение что бы не было автоматической фиксации. Спикер вполне может забыть что какой-то сенатор по этой причине потерял свой статус автоматически и будет продолжать учитывать его, а он может и голосовать после утраты статуса сам не подозревая что статус у него уже автоматически снят. На практике уже были (на НРР) случаи когда главы регионов продолжали работать, хотя вроде как их полномочия закончились.

 

[Конфедерат]

Так её не предусматривалось изначально) Вообще, думаю, как раз дополнительно фиксировать произошедшую утрату на основании законов Европейской Республики тоже полезно. Я не пропустил ничего?
1. Закон "О гражданстве": "Граждане могут иметь регистрацию только в одном субъекте Европейской Республики, имеют право занимать должности в органах государственной власти субъектов Европейской Республики только в том субъекте, в которой они имеют регистрацию".
2. УК ЕР: "Лишение права занимать определенные должности состоит в запрещении занимать должности в органах ЕР, в органах субъектов ЕР и местного самоуправления, либо заниматься определенной профессиональной или иной деятельностью".

 

[Holms]

схема по неактивности уже где то была, но и описанная сойдёт. А остальное я не понял.

 

[Конфедерат]

схема по неактивности уже где то была, но и описанная сойдёт. А остальное я не понял.

А остальные проистекают из законов ЕР.

Я не пропустил ничего?
1. Закон "О гражданстве": "Граждане могут иметь регистрацию только в одном субъекте Европейской Республики, имеют право занимать должности в органах государственной власти субъектов Европейской Республики только в том субъекте, в которой они имеют регистрацию".
2. УК ЕР: "Лишение права занимать определенные должности состоит в запрещении занимать должности в органах ЕР, в органах субъектов ЕР и местного самоуправления, либо заниматься определенной профессиональной или иной деятельностью".

 

[Antonio]

Так её не предусматривалось изначально) Вообще, думаю, как раз дополнительно фиксировать произошедшую утрату на основании законов Европейской Республики тоже полезно. Я не пропустил ничего?
1. Закон "О гражданстве": "Граждане могут иметь регистрацию только в одном субъекте Европейской Республики, имеют право занимать должности в органах государственной власти субъектов Европейской Республики только в том субъекте, в которой они имеют регистрацию".
2. УК ЕР: "Лишение права занимать определенные должности состоит в запрещении занимать должности в органах ЕР, в органах субъектов ЕР и местного самоуправления, либо заниматься определенной профессиональной или иной деятельностью".

да, и регистрация у жителя только одна (вторая и последующие прописываются только в договоре).

 

[Конфедерат]

да, и регистрация у жителя только одна (вторая и последующие прописываются только в договоре).

О, Господи! Каждый раз хренеею с этого закона. То есть понятие "место жительства" не определено. Окееей. Так она регистрация, регистрация проживания или место прописки? И что вообще за "место прописки"? Вот как к этой дичи привязаться?

 

[Holms]

А остальные проистекают из законов ЕР.

не понятно, в чем проблема, обсуждения.