Назначение Феликса на пост федерального министра внешнего развития – это что? Нехватка кадров, политический компромисс, элемент несостоявшегося общественного договора?
Элемент несостоявшегося общественного договора – да, в точку, я так думаю. Я был в ужасе, но поезд ушел. С Феликсом можно работать, тогда мы все так думали. В какой–то момент я осознал глупость и наивность, но даже тогда не вмешался, все же общественный договор – это святое… было.
Получается, с самого создания Германии «северяне» – команда Antonio – и «южане» – команда Феликса – искали пути формирования общественного договора, который устроил бы принципиально разные по своим взглядам и примерно равновесные по числу сторонников «партии»: ситуация, пожалуй, практически уникальная для только формируемого государства. Что ещё могло войти (или успело войти до январских событий, о которых мы ещё поговорим) в этот общественный договор, о чём вели переговоры Берлин и Вена в декабре?
Вопрос достойный Канцлера... Antonio. В том то и дело, что никаких переговорах не было, не было ровно никаких причин/разногласий, а если они были, то тщательно скрывались. Как я понимаю Antonio и Феликс сошлись на основах ФРГ и роли в ней Австрии еще на стадии сбора подписей и стороны придерживались договоренностей (ну например: стоять и смотреть молча как Феликс приводит своих «братьев»). С тех пор никаких намеков на разногласия не было, даже после ухода Феликса из правительства.
Тем не менее, «тлеющие угли» конфликта то и дело замечались изданиями DIE KONTEXT и Нарратив: подобную настороженность издания проявляли и в процессе принятия австрийской конституции, и во время неопределённости действий федерального правительства после шведско-немецкого дипломатического инцидента. Какова причина резкого слома договорённостей, почему Феликс Дангарский, как написал об этом позднее главный редактор DIE KONTEXT Christopher Vouasien, был, по сути, отправлен в отставку по, действительно, самому «жёсткому» сценарию? Обсуждалась ли эта отставка в правительстве заранее?
Да, некоторые издания замечали, а порой и создавали тлеющие угли, но «северные» не реагировали, а значит конфликта не было, все в широких рамках дозволенного. Феликс Дангарский не был уволен, он ушел самостоятельно, приняв эмоциональное решение. Это не то, что не обсуждалось в заранее..., тот день – это такой же сюрприз для меня, как и для вас. Я полагаю Феликс неправильно истолковал взгляды министров и Канцлера на вопрос о предоставлении вида на жительство бунтарю из России, простите... я забыл его имя. Феликс сам поставил этот вопрос перед кабинетом, а мог и единолично принять решение, как, впрочем, и вышло (в итоге изменил уже принятое, но не оформленное решение федерального кабинета). По итогу у нас колоссальный кризис недопонимания, но уже со всех сторон. Он просто задел самую уязвимую точку в федеральном кабинете – коллегиальные решения и при этом ее проигнорировал.
«По итогу у нас колоссальный кризис недопонимания»
Противостояние в Бундестаге
Этот кризис недопонимания вылился в дальнейшем в самое яркое – и вполне осознанное – противостояние в Бундестаге. Причём, по заявлениям первого федерального канцлера Antonio, в федеральном правительстве до последнего момента – до голосования в Бундестаге по вопросу доверия федеральному канцлеру – не верили в серьёзность угрозы со стороны «южан». Почему?
Я понимаю, как это прозвучит сегодня, но все же – вера в здравый смысл! «Договор» все еще не нарушен, заявленных прямо или кулуарно вопросов/проблем нет, политических разногласий нет. Опросы показывают высокое доверие Канцлеру и федеральному кабинету. И даже когда был первый колокол попытка отставки Спикера… за ней ничего не было, на вопрос «а что не так-то? чего хотите изменить?» полнейшая тишина, по сей день. Это потом стало ясно, что Курта использовали.
Но вот федеральный канцлер отстранён и «южане», вроде как, одерживают верх в борьбе. Что помогло перехватить инициативу и сформировать новое правительство во главе с вашей партией? Почему Феликс Дангарский, во всяком случае официально, резко исчез из немецкой политики: с ним был какой-то серьёзный разговор или это некое спонтанное решение лидера экс-лидера «южан»? Ведь действительно казалось: вот она победа!
Наверно стало очевидно, что пора вмешаться и не только мне. Мы осознали – нам объявлена война на выживание, по совершенно не ясным причинам и без предоставления какого-то альтернативного пути. Еще раз повторю: у них не было и нет политической платформы, они, по сути, не знали за что и почему сражаются. А мы, наоборот, это и помогло, банально их растерянность и привлечение всех сил, а у них ведь нет команд, что делать дальше. Феликс, осознав, что, если пойдет до конца здесь и сейчас проиграет, против него лично слишком много влиятельных игроков, которые все уже поняли и готовы действовать и без просьб «северян». Он придумал историю о том, как ему в реальной жизни запретили публично играть в политическую игру иначе его на родине диктатором не сделают. Поэтому он «умер».
«Мы осознали – нам объявлена война на выживание, по совершенно не ясным причинам и без предоставления какого-то альтернативного пути»
© Kurt Inquart
Спасти рядового Гиббса
Поговорим о самом неоднозначном, пожалуй, человеке января – Вильгельме Гиббсе. Вы с ним формировали партию, сам Гиббс всегда позиционировал себя как человека нейтрального, но при этом крайне патриотично настроенного в отношении Германии: поэтому у меня не будет вопроса, почему выбрали именно его. Как складывались ваши отношения в новом правительстве? Были ли какие-либо разногласия?
Это пока самый простой вопрос. Как я уже говорил, у федерального правительства не было кризисов, у правительства Вильгельма тем более. У меня с ним разногласий не было. Мы только начали работать, я был не согласен с некоторыми мелкими публичными решениями, но без проблем, меня спросили я ответил, а на нет... будет нет. Надо понять, что федеральный кабинет – это место для дискуссий, особенно в таком составе, там разные люди, они не всегда во всем согласны, но это все еще единый кабинет (пока нет публичных политических заявлений, отставок... это-то и хорошо, оценки могут и должны расходиться. Но не было ничего и близко такого, что потребовало бы отставки Канцлера, это был очередной шок. Но даже если представить, что у Канцлера конфликт с министром – уходит последний.
«Надо понять, что федеральный кабинет – это место для дискуссий»
Но в данном случае ушёл в отставку именно федеральный канцлер. Почему? Каковы реальные причины его отставки, если не конфликт в правительстве? Не мог ли он почувствовать «гиперопеки» со стороны своего же более опытного правительства – или для этого попросту не было условий?
Ну о какой реальной опеке, тем более с моей стороны, может идти речь, если я узнаю новости из указов Канцлера и публичных заявлений? Нет, условий не было. Я не знаю и плохо понимаю, почему и зачем ушел Канцлер Гиббс. У меня есть догадки, что проблема так или иначе в Англии, больше я прокомментировать не могу, догадки штука опасная.
© Kurt Inquart
Останется только один
Общественный договор в Германии. После отставки Гиббса точку (весьма вероятно, что с запятой) в этом вопросе поставили в Бундестаге, приняв поправки в федеральный закон «О гражданстве», дав канцлеру исключительные полномочия по лишению гражданства «деструктивных» элементов, которые были немедленно применены федеральным канцлером Morty. Почему было выбрано такое жёсткое решение вопроса? Рассматривало ли правительство другие варианты пересмотра немецкого общественного договора после ухода экс-лидера «южан» в тень?
Уход Канцлера Гиббса еще больше осложнил положение и смешал карты. На какое-то время противостояние ушло в кулуары и там явно достигло своего апогея. Насколько я знаю Антон пытался найти иные решения, вел тайные переговоры с орденом Феликса. На тот момент уже все или почти все знали о том, что может произойти. Канцлер Morty – и не только он – уверились, что решить проблему надо кардинально, иначе Германии не выйти из этой канители, встал вопрос об уходе всех основателей уже из самой Германии. Ибо играть в то, у кого больше ботов никому не хотелось. А говоря о Феликсе, мы точно знали, что речь о бото-армии, специально и искусственно созданной: не стоит забывать, что и сам Феликс этого перед нами не скрывал. Более того, его боты не скрывали своей полной зависимости от Феликса в частной переписке (мол, зависим от него в реальной жизни), это походило на издевательство. Я консультировал Канцлера по правовым вопросам и было три варианта действий для него: полицейский, лишение гражданства в тихую и лишение гражданства в открытую, через публичное изменение закона о гражданстве. Он принял тяжкое решение, осознавая все возможные последствия. Переговоры вел и я с орденом, я буквально сделал все от меня зависящее..., но увы.
«Он принял тяжкое решение, осознавая все возможные последствия»
Что входило в эти переговоры? Это были попытки примирения – или речь шла уже только о том, что «остаться должен только один»?
Не уполномочен говорить за всех в данном вопросе, я не лидер партии и не лидер государства. Но знаю, что с начало была попытка понять разногласия и заключить новый «договор», она столкнулась с невероятным уровнем паранойи у Феликса и ни к чему не привело. Я лично подключился уже ближе к концу и предлагал ордену (с согласия Канцлера) кардинальные решения, например – полная независимость Австрии. На тот момент юридически это было возможно. Но и тут уперлись в паранойю, Феликс писал нам одно, а делал другое и раздавал иные команды своей армии. Я лично так и не понял его целей...
«Я лично подключился <...> и предлагал <...> кардинальные решения, например – полная независимость Австрии»
Независимость Австрии? Это могли обсуждать в кулуарах или предполагать в уме, но никто ещё не озвучивал эту мысль вслух. Получается, последовал категорический отказ?
С момента создания ФРГ до нас косвенно доходили призывы в Австрии о независимости. Это единственный реально острый вопрос, который вообще мог быть, прямо явное большинство жителей Австрии этого желало, но этот вопрос никогда не поднимался официально. Когда началось странное для нас противостояние, мы/я не нашли иных причин... и да, предложили желаемое, насильно мил не будешь. И да, получили полный отказ, дважды. Феликс сначала соглашался или брал время на подумать, потом своим писал ровно противоположное, тому что писал нам...
Насколько вообще корректно с точки зрения философской концепции гражданства объявлять собственных граждан персонами нон-грата? Планируется ли отменить те «репрессивные» нормы в законе «О гражданстве», которые позволили, по сути, изгнать Феликса и его сторонников из Германии?
Сторонники – это я и Антон, например. А Феликс и его боты – нет. Моя личная позиция по нон-грата неизменна уже не один год – этой норме не место в законе о гражданстве в любом виде. И да, если сможем, мы ликвидируем эту возможность лишения, и я надеюсь на пересмотр всего закона. Германия единственная все ещё демократия в Политсиме, вероятно, мы взяли на себя слишком много, в этом плане, слишком быстро.
Президентские амбиции и выборы в Бундестаг
Законодательные инициативы – хороший повод перейти от промывания косточек прошлого к трансляции видения будущего. Какого законодательства сейчас не хватает Германии? Вероятно, январские события открыли немало лакун, в том числе таких, о которых пока не стало известно широкой общественности?
Скорее мы нашли много мелких ошибок, требующих правок. Поразительно, что у Германии вообще есть законодательство, все что есть – это заслуга Антона, все что он успел несмотря на уже тогда трудное положение в Бундестаге, ибо он был всеобщий. А по сути – мы не очень далеко успели продвинуться, нас в любом случае ожидает пересмотр Основного закона, мы будем настаивать на введение должности «президента», надо и озаботиться главой о суде, причем речь не о физическом создании... это все ещё рано, а хотя бы о теоретическом описании. У будущего Канцлера очень много работы.
«Поразительно, что у Германии вообще есть законодательство, все что есть – это заслуга Антона»
Говоря о президенте – что это должна быть за должность? Кто должен стать первым президентом, задать стиль? Возможно, вы сами?..
Признаться, я об этом думал, возможно, введя мы ее изначально и займи я эту должность, всей этой проблемы и не было бы. Я предполагаю и, думаю, партия со мной согласна, что это должна быть должность, равная реальной – с тем же набором функций и возможностей, возможно с какими-то мелки изменениями. Ну например, в реальности формально Президент ФРГ назначает и увольняет министров по прошению Канцлера, эта тягомотина нам явно не нужна, можно оставить за Канцлером. Но у нас тут такой сумбур происходит, что я думал и о позиции Канцлера, особенно после отставки Гиббса. И рад, что не пришлось.
Но поста президента пока нет, зато есть Бундестаг. Подходит к концу голосование на первых выборах в высший законодательный орган Германии. Как вы оцениваете перспективы Христианско-демократического союза и его соперников на этих выборах?
Я думаю, 50/50 шансы на большинство у ХДС, все зависит от явки. Сейчас у власти Социалисты и мир не рухнул, до этого Патриоты, ХДС утратила власть вместе с Антоном, по сути-то. Если изберут нас, будет много работы, будет ясно чего ждать. Если мы проиграем работы у всех будет куда меньше. Вот и вся разница. И это нормально, партийные выборы не должны превращаться в выборы на выживание.
«Партийные выборы не должны превращаться в выборы на выживание»
Если ни одна из политических сил в Германии на выборах не наберёт большинства – готовы ли христианские демократы к оформлению коалиций и на каких условиях?
Партия будет решать степень нашей кооперации и политического участия по итогам выборов. Но если быть честным, я не думаю, что есть иной путь, мы буквально нужны друг другу, вопрос лишь в том, кто в кресле Канцлера, кто будет вести в этом танце и отвечать за последствия. Никому нет никакого смысла уходить в жесткую оппозицию, деструктивно же. Обозначу, даже если кто-то возьмет явное большинство, одному не выжить, таких ресурсов нет.
Есть ли будущее у внешней политики
Со внутренними делами, вроде как, разобрались – поговорим о внешней политике. Старт у Германии в этом плане был неоднозначный: в декабре произошёл дипломатический конфликт со Швецией, а страна отказалась вступать в Сентосский договор. В январе ситуация немного изменилась, но Германия остаётся страной «в себе». Какой должна быть немецкая дипломатия в современных условиях, какие у неё должны быть приоритеты?
Да, без слез не взглянешь. Не знаю, назначили бы меня министром иностранных дел, я не вижу проблем во внешней политике, я с легкостью договорюсь о чем угодно с любым из нынешних лидеров зарубежных государств. Сентосский договор – это отдельная тема, главная его проблема в том, что никто его не читал, до немцев (во всяком случае, я так это понимаю, не верю в искреннею глупость...). Но правда также в том, что внешняя политика не только не приоритет, но и ее реальная значимость крайне завышена. Люди думают, что если есть больше двух государств, то обязательно во внешней политике должны происходит активные вещи, а фишка в том, что и обсуждать особо нечего, одна театральность. Германии надо определиться с собой, кто мы и с чем идем в международный мир почти абсолютных монархий и одной демократической диктатуры. Мое личное отношение неизменно, если ты нейтральная страна, то общаешься со всеми, кто этого хочет – и не суешь свой нос в чужие дела.
«Германии надо определиться с собой, кто мы и с чем идем в международный мир почти абсолютных монархий и одной демократической диктатуры»
У планов по евроинтеграции (или иной широкой надгосударственной интеграции) могут быть перспективы?
Этому вопросу тоже придается искусственное значение. Германия не готова, если вопрос ставить прям завтра, если через 3 месяца стабильности, то, думаю, да. Я вижу, как возможный максимум – создание ЕС (можно и иное название, наверно от географии зависит) исключительно как международной организации, в основном с целью объединить право, судебную систему. Экономику, если она будет в том или ином виде. Другие вещи обсуждаемы, но в конце списка. Да, в Германии есть те, кто совсем против интеграции, но важнее..., а кто «за» заграницей? «Разведка» в этом плане никаких позитивных желаний не видит. А Германия явно не готова быть в этом вопросе «локомотивом».
Посмотрим, что ещё нам этот год принесёт... Спасибо вам за интервью! Что бы вы ещё сказали напоследок нашим читателям?
«Интервью должно быть таким, чтобы у отвечающего пусть и с улыбкой, но потел лоб – мой вспотел (смеётся), спасибо. А читателям... Будьте добрее к друг другу, это всего-то игра. Причем играем мы в Средневековье, это стоит учитывать»
— Palpatine, федеральный вице-канцлер и министр юстиции Германии