London
Кофейня «Shoreditch Grind» | Cafe «Shoreditch Grind»
Пал Сергеич, если не против, то несмотря на то что мы участвуем в дебатах, я бы предложил общаться на "ты")
Поэтому я и предложил сменить обстановку) В ходе дебатов я даже понял откуда у Руслана взялось некоторое возмущение во время посещения вами Праги что сейчас выборы превращаются в конкуренцию и раскол.я не возражаю. Атмосфера кофейни располагает, давнее знакомство тоже не препятствует.
А также я надеюсь, что несмотря на то, что некоторые вопросы могут быть... весьма острыми, мы сможем поговорить без особого накала, сохраняя дружескую атмосферу.
Поэтому я и предложил сменить обстановку) В ходе дебатов я даже понял откуда у Руслана взялось некоторое возмущение во время посещения вами Праги что сейчас выборы превращаются в конкуренцию и раскол.
Разные идеи в любом случае рождают спор и раскол, просто все зависит от того что лежит в корне. Оба наших кандидата отстаивает свою позицию и свое видение - и это хорошо, ведь если бы они были готовы отказаться от своего мнения после первого вопроса - чего бы они стоили?А не поделишься тем, что понял? Потому что, уверен, ни ты, ни Антон, ни Кристофер, ни иные лица, находящиеся вокруг кандидатов, раскола не желают. Не для того мы начинали вновь с начала, чтобы сразу же и закончить.
Разные идеи в любом случае рождают спор и раскол, просто все зависит от того что лежит в корне. Оба наших кандидата отстаивает свою позицию и свое видение - и это хорошо, ведь если бы они были готовы отказаться от своего мнения после первого вопроса - чего бы они стоили?
Но мне кажется, вся суть дебатов и состоит в том что бы столкнуть двух человек лоб в лоб, и заставить их находить в позиции друг друга ошибки. Мы с тобой, как лица опосредованно участвующие в выборах и дебатах не сильно этому подвержены, а вот наши кандидаты, боюсь, слишком увлеклись самими дебатами и забыли что после них всем нам предстоит работать вместе.
Я думаю это даже не столько наша проблема, сколько проблема российского общества ирл. У нас нет института репутации там, и сюда мы тоже пришли без него. Здесь это ещё усугубляется тем что если в реале мы можем негодяя и мудака просто "убрать" из общественно жизни, то тут никуда его не денешь, ибо людей и так - раз два и обчелся. Оттого то и есть все эти вечные оскорбления, и не работает в нас суд - потому что так или иначе, что бы ты не сказал или не натворил - последствий не будет.Соглашусь, но лишь отчасти.
Потому что разные идеи - рождают прежде всего конкуренцию и интерес. Когда все вокруг мыслят одинаково и выступают за одно и то же... ну собрались вместе, обсудили... построили. все. Что дальше-то? Можно даже и не строить, а остановиться на моменте обсуждения и любоваться, какой прекрасный план выстроили совместно. Все дальнейшее - в компании абсолютных единомышленников - предельно ясно, а потому - скучно.
Единственно, при разных мнениях и их отстаивании никогда не надо переходить на личности. Разные мнения - это прекрасно, обсудили, поспорили, пришли к консенсусу, или же, наоборот, убедились, что твой друг и собеседник - непроходимый *** (сам подставь обидное слово) в некоторых вопросах, а после этого пошли вместе пить кофе. Если же начинать вытаскивать наружу общие тайны, припоминать косяки друг друга, указывать на недостатки и вообще придираться ко всему подряд, то это уже не конкуренция. Это - борьба без правил. И к политике она не имеет ровным счетом никакого отношения.
Про это стоит бы не забывать, наверное, абсолютно всем. И общаться друг с другом в уважительном ключе, помня о своих занимаемых должностях, смотря и на должность собеседника. Ведь, кандидат в Президенты (или вице...) - это уже статус высокий! Еще не должность, но тем не менее. Граждане смотрят, и по поведению кандидатов формируют мнение о власти и государстве в целом, а также о допустимом и не допустимом. И как потом... ладно избирать... как потом работать в подчинении у человека, который публично на весь мир стучит башмаком по трибуне?)
Я думаю это даже не столько наша проблема, сколько проблема российского общества ирл. У нас нет института репутации там, и сюда мы тоже пришли без него. Здесь это ещё усугубляется тем что если в реале мы можем негодяя и мудака просто "убрать" из общественно жизни, то тут никуда его не денешь, ибо людей и так - раз два и обчелся. Оттого то и есть все эти вечные оскорбления, и не работает в нас суд - потому что так или иначе, что бы ты не сказал или не натворил - последствий не будет.
Не знаю, по моему ты зря так суд оставляешь в сторону. По моему, во многих из нас ещё сидит принебрежение к суду, а между тем именно он и должен быть арбитром, а не какой-то один человек. Как по мне, именно запуск судебной сестемы и "постановка приговоров на поток" когда мы будем точно знать что если нарушил закон или кого-то оскорбил значит получил последствия, именно после осознания этого к нас приедет осознание того что лучше так не поступать.А еще в реальности тебе за что-то могут без суда ... пояснить) и там иногда приходится "фильтровать базар", в виртуале же абсолютно никаких рамок, кроме своих внутренних. Хотя, в общем-то, существует, в любом случае, еще и общественное порицание. Но для этого политическая культура должна быть в каждом из нас, не заявляться, а быть само собой разумеющейся. И это - прежде всего работа каждого лично над собой. И, извини за переход к программным пунктам, это достигается в том числе через публичность. В кулуарах можно открыто послать всех. Об этом мало кто узнает. Все мы помним, наверное, одного Премьер-министра и его подчиненных, дружно заявивших об увольнении... На форуме, в публичных приемных так или иначе каждый все равно будет больше думать если не об уважении собеседника, то хотя бы о том, как он сам выглядит и как потом отреагирует его окружение.
Суд - это уже последняя инстанция. До которой, в идеале, дело доходить не должно. Должная реакция со стороны общества на каждую не вполне подходящую выходку - и общество мало помалу, но будет становиться лучше.
Не знаю, по моему ты зря так суд оставляешь в сторону. По моему, во многих из нас ещё сидит принебрежение к суду, а между тем именно он и должен быть арбитром, а не какой-то один человек. Как по мне, именно запуск судебной сестемы и "постановка приговоров на поток" когда мы будем точно знать что если нарушил закон или кого-то оскорбил значит получил последствия, именно после осознания этого к нас приедет осознание того что лучше так не поступать.
Я про то что хорошо если говоря что-то ты думаешь о других, о том что кому то может быть неприятно или обидно - это говорит о тебе как о человеке с большой эмпатией. Но, простите за грубость, если ты падла и нарцисс то тебя остановит то наказание, которое ты можешь получить за то что кому-то другому причинить такие неудобства. Я все к тому, что для нас должно стать нормальным обращаться в суд из-за оскорблений. Давай хотя бы вспомним запрет мата,который я не поддерживаю. Однако, несколько банов и все, кто не понял до этого, сразу перестали так общаться. Так же должно быть и с оскорбления ми. А для этого нам нужен суд.
Возможно даже - каждый раз индивидуально, в зависимости от ситуации и конкретного человека.
Конечно, у нас ведь запланированы дебаты на несколько дней. Так что до завтраЧто ж, кофе был вкусным, беседа - приятной. Но на сегодня я, наверное, уже пойду.
Могу я надеяться увидеть тебя здесь завтрашним вечером?
Почему бы и нет.Продолжим?
Я бы с удовольствием сейчас выпил чашечку горячего ароматного кофе.
Ты меня уже заинтриговал, давай.Вчера мы плодотворно поговорили о политической культуре.
Но сегодня я, уж извини, хотел бы вернуться к некоторым твоим заявлениям, сделанным чуть ранее. Не возражаешь?