Lagom. Как создать государство для всех?

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев
8.267
6.963
Гражданство
Tuesday
29 December 2020
The Guardian №5
i6jhy.png

Lagom. Как создать государство для всех?
Сегодняшние дискуссии в Лондоне и ночные беседы с Ноунейм натолкнули меня на мысль, что и Вигория, и ЕАС, и Европейская Республика, и Альянс - искали возможность для интересной и приятной игры не в том направлении. Все эти государства масштабны, обладали и обладают огромными территориями, сложным государственным устройством и по итогу не имеют четко сформированного облика. История знает и обратный пример, Сингапур. Единое государство на базе города-государства - это интересный ход, но это иная крайность, которая может значительно ограничивать игроков в реализации их стремлений в сфере культуры. Поэтому в сегодняшнем выпуске я хочу поговорить о том варианте построения единого государства, о котором многие забывают - lagom.
Главный компонент шведского счастья — философия «лагом», которая считается национальным достоянием: шведы иногда даже называют свою страну Lagomlandet, то есть «страной лагом». Это сложно переводимое слово означает умеренный и прагматичный подход во всем: шведы предпочитают брать не слишком много и не слишком мало, покупать только нужные и качественные вещи, радовать себя вкусной едой, но не объедаться. Если вы положили на тарелку столько еды, что остатки пришлось выбросить, — это не лагом. Дорогая одежда, которая быстро выйдет из моды, или кабриолет, на котором вы будете ездить три месяца в году, — тоже не лагом.


Я думаю, что проекту нужна своя Lagomlandet, государство, которое не будет гнаться за сложностями и размахом, но при этом останется и интересным, и притягательным для большого количества игроков.
53b44ae8bda36_thumb90ayk5r.jpg

Lagomlandet - какой она может быть?
История вышеобозначенных государств показывает, что настоящие проблемы всегда скрыты в центральной власти, это основная точка конфликтов и проблем, при этом из-за своей весомости политика в центре перетягивает активность игроков к себе, не позволяя им реализовываться на уровне стран. Получается парадоксальная ситуация - как правила все любят страны, в которых живут, но на игру в них почти никому не хватает времени. Как выйти из этой ситуации? Свести влияние центра к необходимому минимуму.

Однако, на этом этапе на первый план выходит иная проблема - как правило стран создается много, часто в них проживает лишь кто-то один активный и в такой ситуации для страны большой объем полномочий не является преимуществом, а скорее становится нестерпимой головной болью. Решением этого является естественное ограничение числа стран/субъектов, причем оптимальным видится наличие трех субъектов. Это, с одной стороны, достаточный уровень разнообразия, позволяющий выбирать "к чему душа лежит", а с другой - при таком ограничении численность населения стран будет именно lagom.

scandinaviakrjiz.jpg

Lagom-государственная система
Идеальным вариантом для реализации данной системы является Скандинавия. Три страны, к которым у многих игроков есть теплые чувства. Достаточные условия для развития по всем направлениям, от построения интересных государственных систем на уровне стран, до культуры, науки и журналистики. При этом по большей части отсутствуют общепринятые шаблоны развития и историей предопределенные циклы (вспомните, как Германия на НРР вечно курсировала по маршруту ФРГ-ГДР-ФРГ или задумайтесь о прекрасной Франции, которая во многом подталкивает игроков к выбору из двух вариантов, пример, опять же, Франция НРР).

Итак, Скандинавия. Швеция, Дания и Норвегия. Каждая может развиваться по своему усмотрению, граждане Скандинавии могут проживать в любой из стран и свободно перемещаться между ними. Все страны не только равны, но и обладают большинством полномочий.

Центральная власть выступает как место для реализации общей политики и сотрудничества, и в целом выступает как дополнение, а не то, что будет отбирать у граждан 95% их игрового времени.

На уровне центра вполне возможно существование исполнительной и законодательной власти (условный "король Скандинавии" при этом абсолютно точно будет излишком, не нужным системе). Например, такая конструкция - во главе государства коллективный орган, состоящий из глав трех стран (условный Совет) + Парламент + Правительство, скорее в формате Европейской комиссии. В более простом варианте можно сохранить только Парламент, который состоит из трех депутатов, по одному от каждой стран и Правительства Парламентом формируемое.

Важный для меня момент, при lagom-подходе стоит отказаться от запрета на многогражданственность. Например, граждане России могут не захотеть терять своё государство, но им будет интересно поиграть в такой системе. Так почему, собственно, нет?

Зачем ты всё это пишешь?
Думаю, исход игроков из Альянса - это вызов идее единого и интересного государства. На мой взгляд, кратко изложенная мной выше концепция Lagomlandet отвечает на этот вызов. Единое государство - это не только огромная страна, где все косо смотрят друг на друга и в любой момент может всё рухнуть как карточный домик. Единое государство может быть местом приятной и комфортной игры, при которой единство - не призыв сражаться за власть, а инструмент для конструктива и разнообразия игры.
 

Конфедерат

Гражданин войны
Неактивный

Конфедерат

Гражданин войны
Неактивный
5.462
1.304
Вопрос в лоб: в чём вообще смысл территорий? Культурного налёта в подавляющем числе случаев от "стран" - темы с достопримечательностями, которые потом пытаются использовать хоть для какой-то активности, названия должностей и стилистика речи. И именно поэтому "страны" мертвы - они всего лишь декорация, которую поддерживают для услады вкусов актёров.

Чтоб взлетело - надо очень сильно заморачиваться и вести коллективную игру на установление баланса. Итого, не стоит париться! С местным контингентом провал почти гарантирован.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.419
3.141
Гражданство
Решением этого является естественное ограничение числа стран/субъектов, причем оптимальным видится наличие трех субъектов
А что разве об этом не думали когда создавали Альянс на полмира? Это изначально было бредом, поскольку НИКОГДА вы не заселили бы даже десятой части этих стран.
Сингапур хороший был вариант, очень хороший в свое время. Ибо виртуальные территории они по большому счету нафиг не нужны, поскольку даже в рамках одной (субъекта) страны, если это не город-государство никогда не будут заселены города этой страны (субъекта).
Думаю, исход игроков из Альянса - это вызов идее единого и интересного государства. На мой взгляд, кратко изложенная мной выше концепция Lagomlandet отвечает на этот вызов. Единое государство - это не только огромная страна, где все косо смотрят друг на друга и в любой момент может всё рухнуть как карточный домик. Единое государство может быть местом приятной и комфортной игры, при которой единство - не призыв сражаться за власть, а инструмент для конструктива и разнообразия игры.
Пойми единое государство это утопия + явные антипатии в рамках этого единого государства, поскольку одни игроки никогда не уступят другим в том числе и в тех сферах, где этим игрокам было бы интересно.

Нет смысла строить единое государство, сколько его вариаций было Конфедерация (которая по факту не была конфедерацией, поскольку была насильно навязана и построена сверху, конфедерация может строиться только снизу и в этом была основная ошибка при ее построении.) - Вигория-ЕАС-ЕР-Альянс. ы видишь что вы барахтетесь по одной и той же схеме. Придумываете что-то новое, поскольку старое уже неинтересно, первый месяц-максимум два вроде есть активность начинаете писать законы, а по факту переписывать 4, 5 вариацию того же закона под новую оболочку, устраиваете выборы, поднимаете для этого ботов, которые неуклонно следуют за вами и на этом все, затем интерес падает, идет затухание, органы перестают работать, президенты начинают уходить в отставки не доработав до конца полномочий и итог стандартный как и везде ранее был.

Сейчас ты предлагаешь по новой пройти этот круг предлгааю Скандинавию. Поверь итог будет такой же как и всегда.

Так зачем это городить? Ну возьмите себе по песочнице на 5 человек. Пусть лучше будет 3-5 человек активных чем 20 неактивных ботов.

Ну проходили это тыщу раз... зачем по новой идти? Надо развивать мультигосударственность, строить систему международных отношений, международных организаций, блоков, союзов и т.п.
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.979
6.980
Гражданство
А что разве об этом не думали когда создавали Альянс на полмира? Это изначально было бредом, поскольку НИКОГДА вы не заселили бы даже десятой части этих стран.
Ну так Арман, у вас там тоже РИ на полмира, при всём уважении.
 

Пётр Александрович

тобAGEM
Великий князь Российской империи

Пётр Александрович

тобAGEM
Великий князь Российской империи
4.524
1.801
Гражданство
  • Панель управления
  • #5

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.979
6.980
Гражданство
Ну РИ-то не создавали на полмира :)
Ну так а разница-то какая, всё сказанное им к нему же и относится. Если мы боремся с двойными стандартами и продвигаем мультигосударственность - наверное, это надо делать в целом по проекту, а не исключительно в применении к Альянсу?
 

Пётр Александрович

тобAGEM
Великий князь Российской империи

Пётр Александрович

тобAGEM
Великий князь Российской империи
4.524
1.801
Гражданство
  • Панель управления
  • #7
Ну так а разница-то какая, всё сказанное им к нему же и относится. Если мы боремся с двойными стандартами и продвигаем мультигосударственность - наверное, это надо делать в целом по проекту, а не исключительно в применении к Альянсу?
Не совсем. РИ на единое государство никак не претендует, это и есть песочница в новой модели. Территории же можно отдать новым независимым песочницам, если появятся желающие их создать.
 

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Премьер-министр Соединённого Королевства

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Премьер-министр Соединённого Королевства
10.413
4.119
Гражданство
Это все у меня вызывают только одну реакцию.
Posilka-06-1_1592412646-1140x570.jpg
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.419
3.141
Гражданство
Ну так Арман, у вас там тоже РИ на полмира, при всём уважении.
Я знал, что ты на это будешь ссылаться, только штука то здесь совсем другая. РИ изначально создавалось в своих границах и затем уже на захват Альянсом полмира было расширение, это было сделано для того чтобы показать абсурдность такого захвата и абсурдность гонки за виртуальными территориями.
 

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.620
2.912
Гражданство
Мне кажется, или суть статьи была в другом?
Все дружно ухватились за любимую тему и ушли от статьи...
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Премьер-министр Бельгии
16.979
6.980
Гражданство
Ну а какой комментарий по статье может быть? Lagomlandet - это, по сути, здесь во всяком случае, способ обеспечения существования, а не сбора всех вместе. Вот про способы сбора всех вместе и идёт сейчас разговор - в текущей ситуации их нет, необходимо время, некоторый период турбулентности, ряд ошибок и вот это вот всё. Для Альянса же сейчас Lagomlandet может стать выходом, вопрос в том, насколько оставшиеся элиты готовы об этом договориться. Если готовы - то и слава Богу.
 

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев
8.267
6.963
Гражданство
Вопрос в лоб: в чём вообще смысл территорий? Культурного налёта в подавляющем числе случаев от "стран" - темы с достопримечательностями, которые потом пытаются использовать хоть для какой-то активности, названия должностей и стилистика речи. И именно поэтому "страны" мертвы - они всего лишь декорация, которую поддерживают для услады вкусов актёров.
Прежде всего - эмоциональная составляющая, я думаю. С реальными территориями проще себя ассоциировать с государством, проще испытывать к нему эмоции, появляются памятные места и так далее.
Так зачем это городить? Ну возьмите себе по песочнице на 5 человек. Пусть лучше будет 3-5 человек активных чем 20 неактивных ботов.
Всё просто, 10-15 активных лучше, чем 3-5 активных) Европейская Республика существовала 1,5 года, причём половину этого времени находилась на практически пиковой для проекта активности, став самым успешным государством в истории проекта. Залогом этого успеха являлось именно то, что в ЕР одновременно играли 10-15 активных игроков.
Пойми единое государство это утопия + явные антипатии в рамках этого единого государства, поскольку одни игроки никогда не уступят другим в том числе и в тех сферах, где этим игрокам было бы интересно.
А я убежден, что это не утопия. Собрать коллектив из менее чем 20 игроков - это вполне выполнимая задача, ничего невероятного в ней нет. В предлагаемой мной концепции Скандинавии и вовсе закладывается то, что играть в ней свободно смогут и граждане России, не лишаясь своих гражданств. Как я помню, ты говорил, что тебе было бы интересно поиграть в едином государстве без утраты российского гражданства.
Ещё одно ключевое отличие - изначально снизить влияние центра к минимуму, чтобы дать возможности для развития в рамках стран.
Я думаю, ты прав в том, что сейчас подобная идея окажется не вполне востребованной, по моим ощущениям люди уже как раз настроились на 3 песочницы по 5 граждан) Думаю, нас ожидает самый скучный и серый отрезок в истории Политсима.
Но смысл статьи состоит в том, чтобы обозначить - нет ничего утопичного или невозможного в едином государстве, его можно построить так, чтобы был максимальный интерес с минимумом ненужных конфликтов.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.419
3.141
Гражданство
Залогом этого успеха являлось именно то, что в ЕР одновременно играли 10-15 активных игроков.

Не было там такого, разве что с учетом ботов..

Собрать коллектив из менее чем 20 игроков - это вполне выполнимая задача, ничего невероятного в ней нет
Например кого ты имеешь ввиду? перечисли этих 20- активных игроков?

Думаю, нас ожидает самый скучный и серый отрезок в истории Политсима.
Лично я не согласен с этой позицией, думаю это будет гораздо интереснее нежели того, что сейчас в Альянсе происходит.
нет ничего утопичного или невозможного в едином государстве, его можно построить так, чтобы был максимальный интерес с минимумом ненужных конфликтов.
Именно в этом и утопия потому что противоборствующие лица (силы) будут делать все чтобы не допустить оппонентов к определенным органам, например репрессивному аппарату; а также будут давить меньшинство, как это было в едином государстве до появления независимого государства.

В предлагаемой мной концепции Скандинавии и вовсе закладывается то, что играть в ней свободно смогут и граждане России, не лишаясь своих гражданств.
Так это уже не концепция единого государства тогда получается, а мультигосударственность, тогда возникает вопрос, а смысл?
 

Столыпин

Гражданин России

Столыпин

Гражданин России
700
176
Гражданство
Ничего не понимаю, о чем тут все спорят, что за единое государство?
 

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев
8.267
6.963
Гражданство
Не было там такого, разве что с учетом ботов..
Антон, Арм, Пал Сергеич, Роберт, Андрей, Сапфир, Семенар, Руслан Регалин, Феликс, Вильгельм, Роман, Кристофер - не особо вспоминая, привел уже 12 игроков, которые активно играли в ЕР осенью прошлого года.
Например кого ты имеешь ввиду? перечисли этих 20- активных игроков?
Менее чем 20. Это я к тому, что нас тут по факту не больше чем на 2 команды для футбола во дворе. При этом постоянно заламываются руки о невозможности совместной игр так, словно играет тут тысяча человек из разных стран мира.
Лично я не согласен с этой позицией, думаю это будет гораздо интереснее нежели того, что сейчас в Альянсе происходит.
Тут, собственно, время всё покажет.
Так это уже не концепция единого государства тогда получается, а мультигосударственность, тогда возникает вопрос, а смысл?
Суть в том, чтобы граждане России (и иных государств, когда они появятся на проекте) в определенный момент не побоялись попробовать себя в формате единого государства. Если проект "взлетит", то решение о закрытии прочих государств будет принято естественным образом.
 

академик Шалош Ахат Штаимович

Канцлер Российской империи
Председатель Государственного банка Российской империи

академик Шалош Ахат Штаимович

Канцлер Российской империи
Председатель Государственного банка Российской империи
5.779
2.546
Гражданство
Получается парадоксальная ситуация - как правила все любят страны, в которых живут, но на игру в них почти никому не хватает времени.


Слишком долго пытался понять смысл фразы, пока не понял, что читать следует «как правило,» и далее по тексту. Окончания и запятые, как и жизни чёрных, имеют значение.

По смыслу сказанного, вызывают вопросы как постановка проблемы, так и предлагаемое решение. Представьте, вы поручили скотоводу, швее и бухгалтеру построить ракету. Что-то построили, но не полетело. Можно в следующей попытке предусмотреть укрупнение узлов, чтобы деталей в ракете было меньше: ведь, если вероятность брака в каждой детали одинакова, то чем меньше деталей, тем меньше риск брака изделия в целом. А можно пойти другим путём и переосмыслить желания и умения участников процесса и направить ресурсы в русло, где эти желания и умения пригодны, открыв вместо ракетостроительной компании производство кожаных изделий. Возвращаясь в местные реалии, если основная проблема - дефицит времени высших чиновников, регулярно приводящий государства к коллапсу, может быть, решать надо проблему их высокой загрузки? Путём делегирования полномочий, автоматизации, дебюрократизации (например, уведомительный вместо разрешительного порядок совершения юридически значимых действий граждан). Проблему неактивности регионов - путём пересмотра понятия регион: в форумных условиях условная Швеция ничем не отличается от условного клуба любителей шахмат. Если есть достаточное количество интересующихся темой, будет и активность в ней. Если интереса нет, как форум ни назови, результат будет в конечном счете неудовлетворительным.
Меньше мыслей на тему «как нам всех осчастливить», меньше шаблонов и больше внимания к действительным интересам игроков (пока нас мало, это более, чем возможно). Взболтать, но не смешивать.
 

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев

Christopher Vouasien

Tu-Sais-Qui
Король бельгийцев
8.267
6.963
Гражданство
Слишком долго пытался понять смысл фразы, пока не понял, что читать следует «как правило,» и далее по тексту. Окончания и запятые, как и жизни чёрных, имеют значение.

По смыслу сказанного, вызывают вопросы как постановка проблемы, так и предлагаемое решение. Представьте, вы поручили скотоводу, швее и бухгалтеру построить ракету. Что-то построили, но не полетело. Можно в следующей попытке предусмотреть укрупнение узлов, чтобы деталей в ракете было меньше: ведь, если вероятность брака в каждой детали одинакова, то чем меньше деталей, тем меньше риск брака изделия в целом. А можно пойти другим путём и переосмыслить желания и умения участников процесса и направить ресурсы в русло, где эти желания и умения пригодны, открыв вместо ракетостроительной компании производство кожаных изделий. Возвращаясь в местные реалии, если основная проблема - дефицит времени высших чиновников, регулярно приводящий государства к коллапсу, может быть, решать надо проблему их высокой загрузки? Путём делегирования полномочий, автоматизации, дебюрократизации (например, уведомительный вместо разрешительного порядок совершения юридически значимых действий граждан). Проблему неактивности регионов - путём пересмотра понятия регион: в форумных условиях условная Швеция ничем не отличается от условного клуба любителей шахмат. Если есть достаточное количество интересующихся темой, будет и активность в ней. Если интереса нет, как форум ни назови, результат будет в конечном счете неудовлетворительным.
Меньше мыслей на тему «как нам всех осчастливить», меньше шаблонов и больше внимания к действительным интересам игроков (пока нас мало, это более, чем возможно). Взболтать, но не смешивать.
Приветствую, замечательно слышать мнение человека с свежим взглядом.
Делегирование полномочий у нас если и работает, то на крайне низком уровне - игроков мало, зачастую делегировать просто некому. Дебюрократизация по предложенному Вами варианту осуществляется, в Альянсе это уже частично практика (например, политические партии создаются свободно, как раз применяется уведомительный порядок).
Автоматизация процессов - тут хотелось бы услышать Ваш взгляд в более развернутом виде, что подразумевается. Как пример, весной этого года в тогда ещё независимой Японии Правительство экспериментировало (усилиями Давид ) с созданием дискорд-бота, выступающего правовым помощником для граждан. Пишешь ему, какой акт/сфера/вопрос тебя интересует - получаешь ответ. Настроен бот был, но полноценно это так и не внедрили.
Надеюсь, что Вы с нами всерьез и надолго и не остановитесь исключительно на теоретическом рассмотрении проблем, но и начнете действовать на практике)
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.419
3.141
Гражданство
Слишком долго пытался понять смысл фразы, пока не понял, что читать следует «как правило,» и далее по тексту. Окончания и запятые, как и жизни чёрных, имеют значение.

По смыслу сказанного, вызывают вопросы как постановка проблемы, так и предлагаемое решение. Представьте, вы поручили скотоводу, швее и бухгалтеру построить ракету. Что-то построили, но не полетело. Можно в следующей попытке предусмотреть укрупнение узлов, чтобы деталей в ракете было меньше: ведь, если вероятность брака в каждой детали одинакова, то чем меньше деталей, тем меньше риск брака изделия в целом. А можно пойти другим путём и переосмыслить желания и умения участников процесса и направить ресурсы в русло, где эти желания и умения пригодны, открыв вместо ракетостроительной компании производство кожаных изделий. Возвращаясь в местные реалии, если основная проблема - дефицит времени высших чиновников, регулярно приводящий государства к коллапсу, может быть, решать надо проблему их высокой загрузки? Путём делегирования полномочий, автоматизации, дебюрократизации (например, уведомительный вместо разрешительного порядок совершения юридически значимых действий граждан). Проблему неактивности регионов - путём пересмотра понятия регион: в форумных условиях условная Швеция ничем не отличается от условного клуба любителей шахмат. Если есть достаточное количество интересующихся темой, будет и активность в ней. Если интереса нет, как форум ни назови, результат будет в конечном счете неудовлетворительным.
Меньше мыслей на тему «как нам всех осчастливить», меньше шаблонов и больше внимания к действительным интересам игроков (пока нас мало, это более, чем возможно). Взболтать, но не смешивать.
многа букафф но ниче не понятна
 

академик Шалош Ахат Штаимович

Канцлер Российской империи
Председатель Государственного банка Российской империи

академик Шалош Ахат Штаимович

Канцлер Российской империи
Председатель Государственного банка Российской империи
5.779
2.546
Гражданство

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии

Пал Сергеич

Древнее зло Политсима
Гражданин Германии
12.620
2.912
Гражданство
Верх