[IVe Convention] 8e séance — поправки в закон о национальном архиве

[Mathieu Mälaren]

IV^e SESSION
de la Convention

8^e séance
Поправки в закон о национальном архиве​

Députés de la IV^e session de la Convention

Mathieu​

Christopher Vouasien ​

Semenar ​

Wilhelm Argiano​

Рафаэль Амброзиус Кусто​

Капитан Очевидность​

Hendrik Wüst​

Initiateur de la séance parlementaire

Рафаэль Амброзиус Кусто​

Спойлер: Texte de l'initiative

DIRECTIVE
du Directeur de la Restauration​

На основании Статьи 20 Конституции Франции, приказываю:
§1. Направить в бюро Конвента проекты законов "О внесении изменений в закон "О медиа" и "О внесении изменений в закон "О национальном архиве", тексты которых привести в Приложениях I и II соответственно.
§2. Директива вступает в силу с момента ее официального подписания и опубликования.

Palais du Luxembourg, Paris
№2/22 (2), 3 juin 2022

Directeur de la Restauration

​

Спойлер: Annexe II

L O I
de la République française

«SUR LES AMENDEMENTS À LA LOI "SUR L'ARCHIVE NATIONALE"»​

§1. Изложить параграф 3 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§3. Архив содержит в себе все тексты Конституции и поправок к ней, законов и других нормативно-правовых актов национальной власти, издающихся на территории Франции и не составляющих национальную тайну, а также может содержать ссылки на нормативно-правовые акты, издающиеся на территории Франции. Нормативно-правовые акты, составляющие национальную тайну, публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Франции, если иное не установлено законами Франции и соответствующими нормативно-правовыми актами."
§2. Изложить параграф 4 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§4. Архив, за исключением закрытого сектора, публичен и всегда находится в открытом доступе для держателей идентификационных карт, карт соискателя и граждан Французской республики."
§3. Настоящий закон вступает в силу в момент официального подписания и опубликования.
// Архив является лишь хранилищем документов (что вполне окей, я не против). Что во Франции принято делать с теми материалами, которым пора в условную помойку?

 

[Mathieu Mälaren]

Прошу выступить Рафаэль Амброзиус Кусто и здесь, как инициатора.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Еще раз благодарю, гражданин Президент. Еще раз приветствую граждан депутатов.
Этот законопроект влечет на первый взгляд мало работы. Просто вычеркнуты упоминания единой Европы.
У меня возник вопрос: в законе четко указано, что именно хранится в Архиве (а именно НПА). Что предполагается делать с обычными темами, которые неплохо бы архивировать? При ревизии департаментов Франции, произведенной мной в качестве Директора по вопросам Реставрации, я пришел к выводу, что таких тем/подфорумов в нашей славной стране не так много, но все же они есть. К примеру, если гражданин Директор по Внутренним делам согласится с моим предложением о расформировании Университета Страсбурга, куда деть темы приемной и распоряжений ректора университета?

Плюс, от гражданина Президента поступило предложение изменить наименование должности главного архивариуса всей страны с "Директора национального архива", чтобы не возникало путаницы с наименованиями должностей членов исполнительной Директории. Я с данным предложением согласен, готов выслушать предложения гражданина Президента по новому наименованию.

 

[Mathieu Mälaren]

Так и назвать, гражданин Архивариус))

Оригиналы актуальных версии законов, которые публикует президент Конвента после принятия депутатами Конвента, я бы хранил всё же на главной, как это есть сейчас. Надо проект, наверное, в этом плане тоже поправить...

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Так и назвать, гражданин Архивариус))

Оригиналы актуальных версии законов, которые публикует президент Конвента после принятия депутатами Конвента, я бы хранил всё же на главной, как это есть сейчас. Надо проект, наверное, в этом плане тоже поправить...

О, у меня было несколько идей по поводу того, как что хранить в Архиве (не зря же я взялся за это дело). Тем более, что мы на политсиме, тут нет понятий "оригинал" и "копия". А отдельно закреплять в законе статус темы в корневом узле государства - звучит так себе, на мой взгляд.

По названию, я поглядел, при Монархии директоры архива именовались "Gardes généraux des Archives du Royaume". Главный хранитель национального архива - вроде звучит.

​

 

[Christopher Vouasien]

У меня возник вопрос: в законе четко указано, что именно хранится в Архиве (а именно НПА). Что предполагается делать с обычными темами, которые неплохо бы архивировать? При ревизии департаментов Франции, произведенной мной в качестве Директора по вопросам Реставрации, я пришел к выводу, что таких тем/подфорумов в нашей славной стране не так много, но все же они есть. К примеру, если гражданин Директор по Внутренним делам согласится с моим предложением о расформировании Университета Страсбурга, куда деть темы приемной и распоряжений ректора университета?

Я думаю, всё это с стоит передать в ведение Национального архива, безусловно.

 

[Mathieu Mälaren]

Ну, тут просто мне кажется система как должна работать: нужно что-то архивировать – решение о передаче принимается ответственным за архивируемый узел/тему лицом, дальше уже по своей системе главный хранитель (я поддерживаю идею назвать так) определяет, как, что и куда.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Ну, тут просто мне кажется система как должна работать: нужно что-то архивировать – решение о передаче принимается ответственным за архивируемый узел/тему лицом, дальше уже по своей системе главный хранитель (я поддерживаю идею назвать так) определяет, как, что и куда.

Да без проблем, но нужно менять параграф 3, потому что он прописывает четкий список того, что должно храниться в НА.

 

[Mathieu Mälaren]

Да без проблем, но нужно менять параграф 3, потому что он прописывает четкий список того, что должно храниться в НА.

Тогда давайте менять.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

§1. Изложить параграф 3 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§3. Архив содержит в себе все тексты Конституции и поправок к ней, законов и других нормативно-правовых актов национальной власти, издающихся на территории Франции и не составляющих национальную тайну, а также может содержать ссылки на нормативно-правовые акты, издающиеся на территории Франции. Нормативно-правовые акты, составляющие национальную тайну, публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Франции, если иное не установлено законами Франции и соответствующими нормативно-правовыми актами. Главный хранитель национального архива вправе создавать специальные секции Архива для хранения французских тем и узлов, утративших свою актуальность согласно французскому законодательству."
§2. Изложить параграф 4 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§4. Архив, за исключением закрытого сектора, публичен и всегда находится в открытом доступе для членов французского сообщества."
§3. Изложить параграф 5 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§5. Архив управляется главным хранителем национального архива, который назначается на должность и снимается с должности Директорией. Общее руководство национальным архивом осуществляет Директория. Главный хранитель национального архива самостоятельно определяет общий вид и структуру национального архива."
§4. Изложить параграф 6 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§6. Главный хранитель национального архива не вправе редактировать тексты Конституции и поправок к ней, законов и иных нормативно-правовых актов, находящиеся на хранении в национальном архиве, за исключением прямого указания Директории."
§5. Изложить параграф 7 Закона о национальном архиве следующим образом:
"§7. Главный хранитель национального архива ответственен за своевременное обновление архива. Ответственность за различие между окончательной редакцией нормативно-правового акта, утвержденного Директорией или Конвентом, и текстом нормативно-правового акта, опубликованным главным хранителем национального архива в соответствующем узле, лежит на главном хранителе национального архива."
§3. Настоящий закон вступает в силу в момент официального подписания и опубликования.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Сделал новую редакцию. Дополнил третий параграф - не уверен, что формулировка прям 10/10, но вроде сойдет, нет?

 

[Mathieu Mälaren]

Чуть позже ещё пару своих дополнений предложу.

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Чуть позже ещё пару своих дополнений предложу.

.

 

[Mathieu Mälaren]

.

Я помню, занят картой)

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Во-первых, все еще стукаю по Арму (и другим гражданам депутатам).
Во-вторых, Christopher Vouasien статус "иммигрант" по доступу не должен быть равен статусу "гражданин" хотя бы потому что

Нормативно-правовые акты, составляющие национальную тайну, публикуются в закрытом секторе Архива, доступ к которым имеют только граждане Франции, если иное не установлено законами Франции и соответствующими нормативно-правовыми актами.

У нас ни архива толком, ни закрытого сектора, ни поводов даже его создать нет, но все же)

 

[Christopher Vouasien]

Во-первых, все еще стукаю по Арму (и другим гражданам депутатам).
Во-вторых, Christopher Vouasien статус "иммигрант" по доступу не должен быть равен статусу "гражданин" хотя бы потому что

У нас ни архива толком, ни закрытого сектора, ни поводов даже его создать нет, но все же)

Так в текущих условиях он технически равен гражданину. Я думаю, в модерке же нельзя заложить закрытые доступы на будущие узлы)​

 

[François-Benoît Appéré]

Так и за чем дело встало?

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Так и за чем дело встало?

За невозможностью гражданина Президента добраться до комплюктора)

 

[Пётр Александрович]

За невозможностью гражданина Президента добраться до комплюктора)

А мы можем внести изменения, что голосование может открыть любой депутат Конвента?

 

[Рафаэль Амброзиус Кусто]

Нет, потому что для этого должен открыть заседание и голосование Президент)) Мы можем лишь сместить Президента абсолютным большинством и назначить нового. Однако, вообще, заседание и голосование все еще должен открывать Президент......

А мы можем внести изменения, что голосование может открыть любой депутат Конвента?

Да ладно, Москва не сразу строилась. Да, руки реально чешутся чем-нибудь заняться, но ничего особо страшного, думаю.