6/I. Рассмотрение законопроекта "о дворянских титулах"

[Дав Ид Сен]

РИКСДАГ ШВЕЦИИ
Заседание VI/I​

Участники:
1. Давид
2. Максимиллиан Габсбург
3. Oliver Lindberg

Повестка:
1. Рассмотрение проекта закона "о дворянских титулах"

Вношу законопроект на рассмотрение.

Спойлер

ЗАКОНОПРОЕКТ
"О дворянских титулах"
​

Статья 1.
1. Дворяне (аристократы) — подданные Монарха Швеции, имеющие аристократический титул. Представители аристократии имеют право на свое владение, свой фамильный герб и символику.
2. Дворяне являют собой честь и достоинство Королевства, а в своей повседневной деятельности обязаны показывать пример добропорядочности, усердия и взаимного уважения.

Статья 2.
1. Аристократический титул может быть пожалован только действующим Монархом Швеции.
2. Дворянский титул может быть наследственным или личным; такой статус устанавливается указом Монарха, присваивающим оный титул. Наследственность титула есть возможность передать оный по наследству своему родственнику. Передача личного титула по наследству невозможна.
3. Носители как личных, так и наследственных дворянских титулов равны в своих правах.

Статья 3.
Запись о даровании титула должна быть внесена Канцлером Швеции в Королевский Дворянский Реестр, который хранится в Королевском Дворце в Стокгольме. Туда же вносятся данные о символике и фамильных гербах носителей титулов.

Статья 4.
Монарх оглашает свою указ о даровании титула в Тронном зале Королевского Дворца в Стокгольме, где новый дворянин должен принести Монарху присягу:
"Я, [имя дворянина], принимая титул [наименование титула] от Монарха нашего, Его Величества [имя монарха], клянусь верой и правдой служить Швеции и ее Монарху, нести просвещение и свет дворянства."

Статья 5.
1. В Королевстве Швеция существуют следующие дворянские титулы:
а) Король Швеции / Королева Швеции / Монарх Швеции. Наследуемый титул, которым обладает законный глава государства. К Монарху необходимо обращаться "Ваше Величество" или "Ваше Королевское Величество".
б) Хавдинг. Такой титул дает в управление лен. К хавдингу надлежит обращаться "Ваша Светлость".
в) Ярл. Такой титул дает право на управление городом или поместьем. К ярлу надлежит обращаться "Ваше Сиятельство".
г) Лендрман. Такой титул дает право на управление поместьем. К лендрману надлежит обращаться "Ваше Благородие".
д) Хидрман. Титул, присваиваемый за особые заслуги перед Монархом и Королевством. Титул не требует особого обращения.
2. В неофициальной обстановке допускается обращение к дворянам мужского пола — "господин", к дворянам женского пола — "госпожа".
3. Монарх также вправе даровать иные дворянские титулы, разъясняя права носителей новых титулов в указе о даровании.
4. Монарх вправе нарушать положения оной статьи, связанные с владениями дворян.

Статья 6.
Все наследники шведского престола носят титул Принца / Принцессы ("Ваше Высочество"); наследный(-ая) принц(есса) носит титул Кронпринца / Кронпринцессы ("Ваше Королевское Высочество").

Статья 7.
Владение при даровании дворянину выходит из состава Королевского домена, что подлежит освидетельствованию Губернатором соответствующего ландсделора.

Статья 8.
Настоящий Закон вступает в силу с момента принятия Риксдагом и утверждения Монархом Швеции.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Просто при сем "упрощении" получится феодальная раздробленность, лучше сохранить централизованное деление Швеции, а вот деление королевского домена - это другой вопрос, пусть дворянские владения будут своеобразной "автономией" в составе домена (как я и предлагал). Да, придется прописать в чем будут заключаться привилегии, но тогда все будет гораздо централизованнее.

 

[Ли Си Цин]

А к чему она, эта централизованного? Нет, конечно, она нужна – никто не спорит, что подчинение центру должно обязательно быть. Но вам, например, понравится, если в ваш дом влезет Канцлер Швеции (в вашем случае – Германии) и начнет диктовать свои условия, как вам надо жить?) Здесь та же ситуация – аристократу земля даруется не просто так, а за определенные достижения, подтверждающие его качества, необходимые для управления той же землёй. То есть, землю Монарх дарует в "хорошие" (то бишь проверенные) руки. Следовательно, ни о какой децентрализации речь не идёт.

 

[Дав Ид Сен]

Просто при сем "упрощении" получится феодальная раздробленность, лучше сохранить централизованное деление Швеции, а вот деление королевского домена - это другой вопрос, пусть дворянские владения будут своеобразной "автономией" в составе домена (как я и предлагал). Да, придется прописать в чем будут заключаться привилегии, но тогда все будет гораздо централизованнее.

Это верное предложение. Я поддерживаю эту инициативу

 

[Дав Ид Сен]

Никто и не будет лезть в частные владения дворян. Но, это есть земли Щвеции и их статус стоит закрепить за законом. Конечно прописывать привелегии тут не получится, но дать общее представление всей картине стоит. То есть прописать что есть частное владение дворян в нашем случае и чем оно в особенности отличается от ландсделаров

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Никто и не будет лезть в частные владения дворян. Но, это есть земли Щвеции и их статус стоит закрепить за законом. Конечно прописывать привелегии тут не получится, но дать общее представление всей картине стоит. То есть прописать что есть частное владение дворян в нашем случае и чем оно в особенности отличается от ландсделаров

Вот именно, пусть этот "проверенный" дворянин управляет своим владением в составе королевского домена, притом губернатор уже не имеет власти над его владением и перечить ему не смеет (только в случае нарушения законодательства, разумеется), как и иные лица, которых озвучил господин Оливер (кроме монарха). Дворянин лично управляет владением - владение остается частью домена - губернатор не имеет власти над владением. Так гораздо правильнее, чем отделять владение от домена и получать раздробленность.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Но вам, например, понравится, если в ваш дом влезет Канцлер Швеции (в вашем случае – Германии) и начнет диктовать свои условия, как вам надо жить?)

Канцлер все равно просто так "лезть" не будет, на это есть свои причины) Вот нарушаю я законодательство и конституцию, тогда да. А когда я, к примеру, развиваю вверенные земли, создаю темы достопримечательностей, подфорумы и т.п., то он уже не "влетит ко мне в приемную" и начнет диктовать свои условия, такое ни один человек в здравом уме делать не будет. А вот если критика обоснована и есть какие-то предложения как улучшить ситуацию, то это хорошо и должно приветствоваться. Все это в случае с доменом. Насчет владения, там похожая ситуация. Ни один человек в здравом уме не "влетит" в дом дворянина и не начнет диктовать свои условия. Насчет губернатора и иных лиц и их власти я выразился сообщением выше. Пусть себе спокойно живет и управляет, никто к нему "приставать" не будет, если все законно. Но от обоснованной критики и предложений, конечно, избавляться не стоит.

 

[Ли Си Цин]

Господа, а какой в этом всем смысл? Я уже спрашивал это ранее – ничего ведь не изменится. Королевский домен на то и домен, что является личным владением Монарха. Он же назначает своих "наместников" – губернаторов. Ваши "автономии" здесь вообще излишни.

 

[Ли Си Цин]

А когда я, к примеру, развиваю вверенные земли, создаю темы достопримечательностей, подфорумы и т.п., то он уже не "влетит ко мне в приемную" и начнет диктовать свои условия, такое ни один человек в здравом уме делать не будет. А вот если критика обоснована и есть какие-то предложения как улучшить ситуацию, то это хорошо и должно приветствоваться. Все это в случае с доменом. Насчет владения, там похожая ситуация. Ни один человек в здравом уме не "влетит" в дом дворянина и не начнет диктовать свои условия. Насчет губернатора и иных лиц и их власти я выразился сообщением выше. Пусть себе спокойно живет и управляет, никто к нему "приставать" не будет, если все законно. Но от обоснованной критики и предложений, конечно, избавляться не стоит.

Вы так уверены в людях и в их "здравом уме"...)
Что ж, даже если считать, что губернатор не будет "приставать" к владениям дворянина, ведь оно входит под его юрисдикцию, по предложенным вами поправкам (но "приставать" он будет иметь полное право), то все равно это как-то неправильно... Тогда вообще незачем было говорить о Королевском домене...

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Так что нам мешает исключить владение из под юрисдикции губернатора, но притом сохранить частью домена, таким образом будет четкое и незыблемое деление Швеции: Швеция-Домен-(Владения)-Города. Не нужно делать владение отдельной АТЕ в составе Швеции, а сделать АТЕ домена. Если будет к примеру уже 3 или более владений, то это слегка будет напоминать Священную Римскую империю, где де-факто существовало одно государство, а на самом деле оно состояло из множества курфюршеств, княжеств, герцогств и более мелких владений. А ведь какая идея была: одна империя, один император, одна церковь. Но это сыграло злую шутку, император просто не мог управлять всеми землями, входящими в его империю. Здесь не нужно этого допускать, сохранив четкие границы.

 

[Ли Си Цин]

Так что нам мешает исключить владение из под юрисдикции губернатора, но притом сохранить частью домена, таким образом будет четкое и незыблемое деление Швеции: Швеция-Домен-(Владения)-Города. Не нужно делать владение отдельной АТЕ в составе Швеции, а сделать АТЕ домена. Если будет к примеру уже 3 или более владений, то это слегка будет напоминать Священную Римскую империю, где де-факто существовало одно государство, а на самом деле оно состояло из множества курфюршеств, княжеств, герцогств и более мелких владений. А ведь какая идея была: одна империя, один император, одна церковь. Но это сыграло злую шутку, император просто не мог управлять всеми землями, входящими в его империю. Здесь не нужно этого допускать, сохранив четкие границы.

А что мешает сохранить четкие границы без включения в состав домена? Опять же, владение – личная земля дворянина, а Королевский домен – личная земля Монарха. Чувствуете разницу?
А вывести владение из-под юрисдикции губернатора не получится, т.к. оно – владение – входит в состав ландсделора, да и ещё является "АТЕ домена". Вот здесь вы и противоречивое сами себе – если владение не находится под юрисдикцией губернатора, следовательно, Монарх – лично либо посредством губернатора – не может влиять на дворянина – как вы писали ранее, вносить предложения и т.п. Тогда и настанет феодальная раздробленность. Я же предлагаю полностью вывести владения из состава Королевского домена, но сохранить, разумеется, право Монарха на эти земли. То есть, именно непосредственного вмешательства Монарха в случае чего. Без губернаторов и прочих.

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

А что мешает сохранить четкие границы без включения в состав домена? Опять же, владение – личная земля дворянина, а Королевский домен – личная земля Монарха. Чувствуете разницу?
А вывести владение из-под юрисдикции губернатора не получится, т.к. оно – владение – входит в состав ландсделора, да и ещё является "АТЕ домена". Вот здесь вы и противоречивое сами себе – если владение не находится под юрисдикцией губернатора, следовательно, Монарх – лично либо посредством губернатора – не может влиять на дворянина – как вы писали ранее, вносить предложения и т.п. Тогда и настанет феодальная раздробленность. Я же предлагаю полностью вывести владения из состава Королевского домена, но сохранить, разумеется, право Монарха на эти земли. То есть, именно непосредственного вмешательства Монарха в случае чего. Без губернаторов и прочих.

Хорошо, Вы меня убедили, соглашусь с Вами.

 

[Дав Ид Сен]

Ну вот и пришли к консенсусу.

 

[Дав Ид Сен]

Теперь Оливер, оформите пожалуйста соответствующие правки, чтобы я поставил проект на голосование

 

[Ли Си Цин]

Статья 3.
Запись о даровании титула должна быть внесена Канцлером Швеции в Королевский Дворянский Реестр, который хранится в Королевском Дворце в Стокгольме. Туда же вносятся данные о символике и фамильных гербах носителей титулов.

Статья 7.
Владение при даровании дворянину выходит из состава Королевского домена, что подлежит освидетельствованию Губернатором соответствующего ландсделора.

Вроде бы, эти правки...

 

[Максимиллиан Габсбург]

Как будет выглядеть конечный вариант законопроекта?

 

[Дав Ид Сен]

Как будет выглядеть конечный вариант законопроекта?

В шапке

 

[Дав Ид Сен]

Значит, есть вопросы по окончательному варианту проекта?

 

[Wilhelm Vouasien-Koito]

Вопросов нет.

 

[Дав Ид Сен]

Хорошо, если до вечера не возникнет вопросов, откроем голосование. И завтра (16), уже третий созыв рассмотрит твои правки к Конституции, Helmut Kohl.

 

[Максимиллиан Габсбург]

Статья 5 пункт 4 мне как-то не очень, ибо закон фактически разрешает человеку нарушать. Я опасаюсь споров как между дворянами и монархом, так и споров между дворянами за те или иные владения. Кроме того данный пункт фактически приводит к коррупции, поскольку есть возможность торговать участками