Заседание КА №7\II. Парламентские слушания

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.824
6.899
Гражданство
original.jpg

Заседание №7
Конфедеративной Ассамблеи II созыва

Депутаты:
Andre;​

Повестка заседания:
Парламентские слушания с Канцлером Вигории Antonio.
Инициатор: Andre, Либеральная партия Вигории.
 

Роман

Работник Сорбонны

Роман

Работник Сорбонны
1.499
407
Парламентские слушания могут помочь сторонам прийти к компромиссу и согласию. Ведь Антон все еще может отменить свои распоряжения.
Парламент - от французского "parler", говорить. Не от "принимать законы".

Вы упростили мою позицию. Я не высказываюсь против диалога. Я высказываюсь против обвинений в незаконности. Вся нынешняя история имеет чисто полтический подтекст - одна политическая сила считает что другая ее ущемила, другая считает что первая посягает на ее интересы. Вот мы и выясняем отношения. Приплетать к тому что происходит закон неуместно - идите тогда в суд.

парламент место для разговоров, а не дял голословных обвинений.
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.824
6.899
Гражданство
К слову, законодательством не предусмотрено четкой процедуры снятия канцлера, т.к. у нас нет соответствующего ККЗ, а в КД эта тема практически не затронута (оставлена на усмотрение ККЗ). Как, собственно, нет и парламентских слушаний как таковых, и нет их регулирования в законодательстве (есть лишь отсылка в КД). В общем и целом, для обеих сторон хочу сказать, что таки да, это место для налаживания диалога, но если вы к согласию не придете - мы на себя роль суда брать не будем, ибо не имеем на то права. Я присоединюсь к коллегам с обращением к сторонам: Радикальной партии стоит добавить в программу то, что она за законный переход, а в кабинете - отменить решение о прекращении деятельности партии.
 

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин
4.888
1.617
Гражданство
Тоже выскажусь, пожалуй. Все выступление г-на Армана комментировать не буду, тк там много повторений. Остановлюсь на ключевом моменте, который определяет принципиальное расхождение позиций Армана и части КК, включая меня. Момент этот - наличие в настоящий момент правовых механизмов отмены КД. Арман считает, что такие механизмы есть, и КД может быть отменён на референдуме, тк КД не содержит запрета вынесения подобного вопроса на референдум. Также в своём выступлении он прямо говорит, что на референдум, согласно, ЯКОБЫ, КД могут выноситься любые вопросы. Однако, данное утверждение является ничем иным, как попыткой выдать желаемое за действительное. Во-первых, в КД НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что на референдум могут выноситься любые вопросы. Во-вторых, в КД попросту отсутствует указание на то, что КД может быть отменён каким-либо образом. И если такой возможности не предусмотрено в документе высшей юридической силы, очевидно, что ни один нижестоящий документ, включая решение референдума, не может такую возможность создать. Принять позицию Армана о том, что КД можно отменить документом меньшей юридической силы, может только предвзятый или совершенно не разбирающийся в иерархии источников права человек.

Так вот, к чему я так подробно этот момент разжёвываю? Если в правовой системе Вигории отсутствует механизм отмены КД, то очевидно, что добиться уничтожения конфедерации правовыми способами нельзя. А раз так, третьего-то не дано: данную цель можно выполнить только незаконными путями. Это не додумывание, а банальная логика, не выходящая за пределы университетской программы за 1 курс
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство
Хреновая у тебя логика
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.605
4.406
Гражданство
К слову, законодательством не предусмотрено четкой процедуры снятия канцлера, т.к. у нас нет соответствующего ККЗ, а в КД эта тема практически не затронута (оставлена на усмотрение ККЗ). Как, собственно, нет и парламентских слушаний как таковых, и нет их регулирования в законодательстве (есть лишь отсылка в КД). В общем и целом, для обеих сторон хочу сказать, что таки да, это место для налаживания диалога, но если вы к согласию не придете - мы на себя роль суда брать не будем, ибо не имеем на то права. Я присоединюсь к коллегам с обращением к сторонам: Радикальной партии стоит добавить в программу то, что она за законный переход, а в кабинете - отменить решение о прекращении деятельности партии.
На самом деле, слушания были запущены на основании запроса Армана о том что его партию не регистрировали, партия, к слову зарегистрирована и по сути ведет внутреннюю работу, ну да ладно. О каком ущемлении Арман говорит, мне не понятно.

Если Арман считает что я пошел на принцип ради соблюдения закона и недопущения двоякой трактовки деятельности партии, то пусть будет так, я пошел на принцип ради недопущения двоякой трактовки его программы и исключения возможности силовых действий по ликвидации Конфедерации. Извините, но г-н Арман уже зарекомендовал себя как антигосударственный и антисоциальный представитель радикальных идей, у меня не было выбора, после всего того что он сказал до принятия решения. Я не считаю что это решение антизаконно, не законно или является сведением личных счетов (если бы это было так, то я бы, логично и не зарегистрировал бы партию). Все доказательства уже были приведены выше, повторяться я не буду.

Добавлю что предложенный вариант Павле и Арманьяком является официальной позицией Кабинета Министров, в случае если из программы будет убрана двоякая трактовка понятия "ликвидации Конфедерации", то приостановка деятельности партии будет снята, что является логичным и понятным. На это у Радикальной партии есть еще, если не ошибаюсь, пять дней.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство
Что и требовалось доказать на лицо сведение личных счетов.

А деятельность своей партии приостановить не желаете? У вас тоже не сказано что будете добиваться целей по отстаиванию конфедерации законными методами
 

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин

Хил

Хозяин академика
Великий Руководящий Исполин
4.888
1.617
Гражданство
Хреновая у тебя логика
Что и требовалось доказать: содержательно парировать нечем. Оно и понятно: кукарекать про притеснение бедных несчастных радикалов проклятыми фашистами проще, чем аргументированно обсуждать поднятый вопрос, когда твои аргументы сводятся к подмене понятий и прямому подлогу (придумыванию положений, отсутствующих в законах, и попытке выдать публике эти выдумки за реально существующие правовые нормы)
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство
Что и требовалось доказать: содержательно парировать нечем. Оно и понятно: кукарекать про притеснение бедных несчастных радикалов проклятыми фашистами проще, чем аргументированно обсуждать поднятый вопрос, когда твои аргументы сводятся к подмене понятий и прямому подлогу (придумыванию положений, отсутствующих в законах, и попытке выдать публике эти выдумки за реально существующие правовые нормы)
Я уже тыщу раз привел доводы, основанные на законе, то что ты видишь иное, это плод твоего воображения, мне никто из вашей фашистской банды так и не ответил однозначно - содержит ли наша программа упоминание силовых и антиконституционных методов, потому что вам нечего по существу ответить, только кукарекать о захвате власти и можете, трусы
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
Уважаемый Спикер, прошу вынести гражданину Арману предупреждение на основании пункта 2в статьи 8 настоящего Регламента Ассаблеи за последнее высказывание.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.824
6.899
Гражданство

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор
10.066
3.917
Гражданство
По-моему, дорогие коллеги, требования к партии "внести" что либо в свою программу, равно как и исключить из нее что-либо являются не чем иным как попыткой оказать если не давление, так вмешательство.

Каково бы не было поведение ОДНОГО из ТРЕХ подписантов за партию на каких-то внешних ресурсах это не повод указывать что им стоит писать в совей программе, а что нет. КД и закон о партиях содержат исчерпывающий список критериев, какие партии не должны быть зарегистрированы. А все дальнейшие рассуждения о том, что раз нет указаний как и что будет осуществляться, то оно будет осуществляться неприменно незаконными методами - абсурд.

В программе Конфедеративной партии Вигории, к примеру содержатся пункты:
- Конфедеративные ценности. Мы выступаем за сохранение и развитие Вигории в нынешнем ее формате – формате конфедеративного союза государств. Государства в составе Конфедерации должны создаваться и развиваться, но высшим игровым уровнем должна оставаться Вигория. Наша цель – в закреплении конфедеративных ценностей, традиций и институтов, которые будут сохраняться в будущем, вне зависимости от развития государств.
А не о дискриминации ли государств и их граждан тут речь?

- Стабильность. Процветание Вигории возможны только при стабильной и активной работе конфедеративных органов власти. Защита конфедеративных институтов заключается в активной работе оных, и наша партия готова принимать непосредственное участие во всех политических и общественных процессах Вигории.
А не говориться ли тут о попытке захвата власти в конфедерации?

- Твердость. Мы готовы на сотрудничество и партнерство, но только в рамках своих интересов. Наша партия твердо и решительно отстаивает свои позиции, не откажется от своих целей и оправдает доверие избирателей.
Не значит ли это, что все остальные мнения не будут услышаны и будут цензурированы?

Если захотеть, то своими домыслами можно привести к тому, что и КпВ нарушает законодательство Вигории.

Мы не в праве требовать, что бы какая-то партия меняла свою программу в угоду чиновникам, просто потому что им не нравится порядок слов или тон в предложении. Однако, мы можем требовать у чиновников, что бы они подходили к своей работе профессионально и беспристрастно. Чего в данном случае не видно.
 

Роман

Работник Сорбонны

Роман

Работник Сорбонны
1.499
407
Заседание начинает скатываться в абсурд и перепалки. Прошу спикера сделать с этим что нибудь. Иначе Andre придумает еще тысячу всевозможных прав которые ущемляются и найдет в конституции указание на проституцию и диктатуру ЦИКа
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство
Заседание начинает скатываться в абсурд и перепалки. Прошу спикера сделать с этим что нибудь. Иначе Andre придумает еще тысячу всевозможных прав которые ущемляются и найдет в конституции указание на проституцию и диктатуру ЦИКа
Интересно получается, когда начинают указывать на аналогичные моменты в вашей программе, вы призываете к административному ресурсу.
Вот вам привели доводы исходя из вашей логики.
Почему деятельность вашей партии не приостанавливается?
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.824
6.899
Гражданство
Защита конфедеративных институтов заключается в активной работе оных, и наша партия готова принимать непосредственное участие во всех политических и общественных процессах Вигории.
А не говориться ли тут о попытке захвата власти в конфедерации?
Спасибо за отличное настроение на утро.
 

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор
10.066
3.917
Гражданство
Заседание начинает скатываться в абсурд и перепалки. Прошу спикера сделать с этим что нибудь. Иначе Andre придумает еще тысячу всевозможных прав которые ущемляются и найдет в конституции указание на проституцию и диктатуру ЦИКа
Однако, заседание резко начало скатываться, когда мы начали рассматривать программу правящей партии в том же ключе, что и программу радикальной партии, а не тогда когда господа тут взаимно кидались оскорблениями. Действительно.
 

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор
10.066
3.917
Гражданство
В общем, как я вижу дискуссия зашла в тупик. Если возможно, то я бы хотел попросить Antonio и Арман выразить свое мнение по следующим вопросам:
  1. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только без изменений устава и программы?
  2. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только после изменений устава и программы?
  3. Как вы считаете, является ли дополнение словами "легальными методами" или "законными способами" обязательными для программ всех существующих или создающихся партий, либо достаточно отсутствия упоминания о насильственном порядке?
  4. Что вы ожидаете от данных слушаний и на какой результат по их итогу вы надеетесь?
  5. На какие уступки со своей стороны вы готовы пойти чтобы устранить возникшую ситуацию либо для достижения результата из п.4?
Это поможет мне, и я надеюсь моим коллегам тоже, сформировать окончательную позицию по данной ситуации. Спасибо.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.605
4.406
Гражданство
В общем, как я вижу дискуссия зашла в тупик. Если возможно, то я бы хотел попросить Antonio и Арман выразить свое мнение по следующим вопросам:
  1. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только без изменений устава и программы?
  2. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только после изменений устава и программы?
  3. Как вы считаете, является ли дополнение словами "легальными методами" или "законными способами" обязательными для программ всех существующих или создающихся партий, либо достаточно отсутствия упоминания о насильственном порядке?
  4. Что вы ожидаете от данных слушаний и на какой результат по их итогу вы надеетесь?
  5. На какие уступки со своей стороны вы готовы пойти чтобы устранить возникшую ситуацию либо для достижения результата из п.4?
Это поможет мне, и я надеюсь моим коллегам тоже, сформировать окончательную позицию по данной ситуации. Спасибо.
Ну, я вроде бы выше отвечал, моя позиция никак не изменилась, снятие приостановки действия возможно только после уточнения спорной формулировки. Единственная вероятность на которую я могу пойти - это снятие приостановки действия партии для того что бы партия успела внести поправки в программу, так как время у нее для этого заканчивается.
По поводу того что я жду - ничего, это вы пригласили конфедеративный кабинет на слушания, по этому для меня этот вопрос не уместен.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.111
Гражданство
В общем, как я вижу дискуссия зашла в тупик. Если возможно, то я бы хотел попросить Antonio и Арман выразить свое мнение по следующим вопросам:
  1. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только без изменений устава и программы?
  2. Как вы считаете, должна ли быть зарегистрирована (возобновлена работа) Радикальной партии только после изменений устава и программы?
  3. Как вы считаете, является ли дополнение словами "легальными методами" или "законными способами" обязательными для программ всех существующих или создающихся партий, либо достаточно отсутствия упоминания о насильственном порядке?
  4. Что вы ожидаете от данных слушаний и на какой результат по их итогу вы надеетесь?
  5. На какие уступки со своей стороны вы готовы пойти чтобы устранить возникшую ситуацию либо для достижения результата из п.4?
Это поможет мне, и я надеюсь моим коллегам тоже, сформировать окончательную позицию по данной ситуации. Спасибо.
1. Безусловно должна
2. Нет, это давление на партию
3. Радикальная партия готова пойти на это если другие партии, в первую очередь конфедеративная также пропишет что достижение целей по отстаиванию конфедерации будет законными методами. Требование должно быть едино для всех.
4. Обязать канцлера перестать преследовать Радикальную партию и заниматься сведением личных счетов.
5. Как уже было упомянуто, Радикальная партия внесет требуемые изменения если конфедеративная партия также внесет изменения в свою программу, где пропишет что достигать своих целей будет законными методами.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх