Заседание КА №7\II. Парламентские слушания

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.828
6.899
Гражданство
original.jpg

Заседание №7
Конфедеративной Ассамблеи II созыва

Депутаты:
Andre;​

Повестка заседания:
Парламентские слушания с Канцлером Вигории Antonio.
Инициатор: Andre, Либеральная партия Вигории.
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.828
6.899
Гражданство
Продублирую повестку заседания: запрос от депутата Andre
Честно говоря, даже не знаю что можно сделать.

Вношу в канцелярию предложение, для осуществления контроля за деятельностью исполнительной власти вызвать Канцлера на специальное заседание по этому вопросу.
 

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор

Fredrik Mälaren

Фламинго в килте
Улеаборгский губернатор
10.066
3.919
Гражданство
Хотел бы так же пригласить Арман, т.к. по его просьбе я подал свою
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.828
6.899
Гражданство

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
Спасибо. Граждане депутаты, я обратился к вам как к народным представителям, к сожалению, повод для этого негативный. Сейчас я зачитаю свое обращения с обоснованием. Я понимаю, что большинство тут принадлежит партии канцлера и наверняка тут будет отстаиваться партийная линия а не юридические факты, но хотелось бы чтобы парламентарии все таки руководствовались не личными принципами, а нормами права.

Итак, 16.10.17 года мною подана заявка в приемную Канцлера уведомление о создании Радикальной партии, к которой был приложен Устав партии и список будущих членов партии, как того требует конфедеративный закон "О политических партиях Вигории"
4. После сбора подписей инициатор (любой иной гражданин из тех, что подписались за создание политической партии) уведомляет уполномоченный орган Конфедеративного Кабинета о создании партии, в уведомлении прилагает текст уставного документа, а также приводит список будущих членов политической партии (граждан подписавшихся за создание политической партии).
Также была приложена программа партии, хотя ее представление не является обязательным.
Согласно упомянутого закона уполномоченный орган проверяет Устав на соответствии закону о партиях и заносит партию в реестр или предлагает рекомендации к устранению нарушений.
5. После получения уведомления уполномоченный орган Конфедеративного кабинета в срок не более 3 суток проверяет Устав создающейся партии на соответствие данному закону и или заносит политическую партию в реестр политических партий и организует создание узла для неё, или дает рекомендации по устранению несоответствий в Уставе создающейся партии. После устранения указанных несоответствий уполномоченный орган Конфедеративного кабинета обязан внести политическую партию в реестр политических партий и организовать создание узла для неё.
Однако канцлер и министр мвд, в нарушение указанного закона стали требовать внести изменения в программу партии, ссылаясь на то, что она содержит якобы указания на силовой и антиконституционных метод достижения программы партии. Действительно целью партии является ликвидация конфедерации, вот текст программы
Основной целью Радикальной партии является ликвидация Конфедерации как искусственно созданного и навязанного насильно надгосударственного объединения, которое не может быть эффективным. Надгосударственные объединения могут быть эффективны только при добровольном создании. Соответственно при упразднении конфедерации будут упразднены все конфедеративные надгосударственные органы, а государства получат независимость и суверенитет.
Хочу обратить внимание, что в программе нет ни слова о том, что цель будет достигаться силовым и антиконституционным методом. Это плод воображений канцлера и министра мвд.
Канцлер принуждал партию к изменению программы и необоснованно требовал внести пункт о законном методе достижения программы.
Хочу заметить, что партия создается в соответствии с законом, у нас даже и мыслей не было о силовом или антиконституционном методе. Получается Канцлер ввел заочно принцип презумпции виновности? то есть мы обязаны доказывать, что не собираемся совершать никаких силовых и антиконституционных методов, но позвольте, мы итак никогда об этом не заявляли. Таким образом выходит, что канцлер сам за нас придумал этот программный пункт и приписал его нам, хотя если вы прочитаете программу, то не найдете там таких методов, о чем я уже говорил выше.
Более того, хочу заметить, что Канцлер вышел за пределы своих полномочий, требуя внести изменения в программу партии, поскольку согласно упомянутого закона о партиях, проверяется на предмет соответствия закону только Устав. Таким образом, у канцлера не было никаких законных оснований требовать внесения изменений в программу. А Устав не содержал нарушения закона, о чем канцлер сам признавал.
Более того, хочу напомнить что согласно закону
1. Политические партии создаются свободно, без разрешения органов конфедеративной власти.
После длительных дебатов, партия была зарегистрирована, но через 4 минуты деятельность партии была приостановлена. Канцлер незаконно требуя внести изменения в программу угрожал что приостановит деятельность партии если не будет выполнена его хотелка - внести изменения в программу.
Основанием послужило якобы противоречие статье 5 Конфедеративного Закона "О политических партиях Вигории" и п.3 статьи 14 Конфедеративного Договора Вигории.

Открываем статью 5 закона

Запрещается создание и деятельность политических партий Вигории, цели или действия которых направлены на:
1) подрыв конституционного строя Вигории и\или государств в ее составе силовыми и/или антиконституционными методами;
2) дискриминацию по идеологическому признаку;
Действительно, тут даже никто и не спорит что деятельность таких партий должна быть запрещена, но позвольте. Повторя в очередной раз, программа партии не содержит указаний на силовой или антиконституционный метод, это фантазии канцлера.
п. 3 ст. 14 КД - аналогично комментирую, программа Радикальной партии не содержит таких методов

Далее, Канцлер и министр мвд утверждают, что не существует законных методов упразднения конфедерации, но почему то забывают нормы КД.
1. Народ осуществляет свою власть непосредственно, через выборы конфедеративных органов власти, через иные органы государственной власти, а также через участие в референдумах.
2. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и регулярные выборы.
3. Никто не может присваивать власть в Вигории. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по закону.
4. Референдум считается состоявшимся, если в нём приняли участие не менее 60% граждан Вигории, обладающих избирательными правами, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Конфедеративным договором.

Высшим выражением власти народа является референдум, на который может быть вынесен любой вопрос. В том числе и упразднения КД и Конфедерации.
Таким образом, приостановка деятельности является не основанной на законе и противоречащей КД, как обладающему высшей юридической силой. Приостановка деятельности партии рассматривается нами как сведение личных счетов и боязнь перед новыми политичесикими силами, боязни потерять монополию на власть.

Хочу напомнить, что
1. Вигория есть демократическое правовое объединение государств.

Это означает что все решения должны основываться на нормах права, на законе.

Заканчивая свое выступление хочу подвести итог.

1. При рассмотрении вопроса о регистрации и приостановки деятельности партии Канцлер превысил свои полномочия, т.к. при регистрации рассматривается лишь Устав партии

2. Приостановка деятельности партии не основана на закона, поскольку программа партии ни на букву не содержит упоминания о силовых и антиконституционных методах достижения целей партии. А канцлер ввел презумпцию виновности. Это все равно что, представьте идете себе по улице, молчите, к вам подходят чекисты и заявляют что вы готовите силовой захват власти. Это бред. Да и если сравнить с реалом, как любят тут делать некоторые, то вы увидите что в стране множество партий с разными программами, но их не обвиняют в том что они готовят захват власти.

3. Учитывая неоднократные высказывания канцлера о том что он будет настаивать на своем, неоднократные угрозы приостановки деятельности партии, которые он реализовал, да и высказывания личностного характера в мой адрес, вплоть до того,что он прямо выгоняет меня с проекта модно сделать однозначный вывод, что канцлер сводит со мной личные счеты, пользуясь своими властными полномочиями, что опять же не основано на нормах права и законе. Плюс возможны мотивы боязни потерять власть и монополию на власть,в случае появления новой политической силы.

4. Утверждения о том, что не существует законных методов достижения программы партии также не основаны на законе, поскольку КД прямо декларирует что референдум является высшим выражением воли народа, проведение референдума по любым вопросам не запрещено КД. Он утверждает что КД не содержит механизма роспуска конфедерации, опять же хочу заметить, что высшим выражением власти является референдум, на котором, в том числе может быть прописан и сам механизм, да и КД опять же не запрещает проводить референдум об упразднении конфедерации, деларирует Вигорию как правовое демократическое объединение государств, одним из базовых принципов демократического режима является принцип - все что прямо не запрещено законом - разрешено, это уже из теории государства и права.

У меня все. Надеюсь парламент, в том числе и представители большинства - канцлера примут решение основанное на законе и обяжут канцлера прекратить преследование нашей партии и отменить незаконные распоряжения, а в случае отказа сделать это - отправить его в отставку как лицо, занимающееся личным сведением счетов, что недопустимо на таком важном посту. Спасибо.
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.828
6.899
Гражданство
Спасибо.

Представители защиты приглашаются в суд Прошу выступить канцлера Antonio.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.605
4.406
Гражданство
Приветствую депутатов, прибыл на парламентские слушания.
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
Я считаю, что "конфликт" зашёл в тупик. Ни одна из сторон не готова идти на односторонние уступки, видя в них колоссальную потерю всего и вся. Однако на кону вовсе не политический вес того или иного политика, а будущее Конфедерации. Поэтому призываю стороны к компромиссу, который выражен в следующем предлагаемом т.н. "нулевом" варианте:

1. Канцлер и Министр порядка отменяют все акты, в той или иной степени ограничивающие деятельность и/или создание Радикальной партии.
2. Руководство радикалов редактирует первое предложение своей программы, которое должно быть представлено в следующем виде "Основной целью Радикальной партии является ликвидация Конфедерации исключительно законным путём как искусственно созданного и навязанного насильно надгосударственного объединения, которое не может быть эффективным".
3. После выполнения условий стороны обязуются действовать исключительно в рамках законодательства Конфедерации и все оставшиеся вопросы и претензии по данному делу при желании решить уже через Высший арбитражный суд как только тот появится.

Поскольку с обеих сторон звучат разумные аргументы, мы, парламентарии, должны стать не могущественным союзником кого-либо, а мудрым арбитром, действующим в интересах народов Конфедерации. Такова моя позиция по данному вопросу.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
Товарищ Караджич, наша партия действует строго в соответствии с законом, вы найдите в нашей программе хоть одно упоминание незаконных методов.
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
Вы считаете, что словосочетание "ликвидация Конфедерации" трактуется исключительно как достижение этой цели мирным путём?
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
Вы считаете, что словосочетание "ликвидация Конфедерации" трактуется исключительно как достижение этой цели мирным путём?
Естественно, я уже привел законные доводы
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
Естественно, я уже привел законные доводы
Нет, вы писали о том, что Канцлер подозревает вас в каких-либо преступлениях, нарушая тем самым презумпцию невиновности. Это другой аспект.
Я спрашиваю вас сейчас конкретно: считаете ли вы однозначной трактовку выбранной вами фразы, под которую невозможно подвести насильственные методы?
 

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета

Mathieu Mälaren

Représentant de la démocratie souveraine
Ректор Парижского университета
16.828
6.899
Гражданство
В чем проблема добавить то, что вы будете добиваться своих целей исключительно законными целями?
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
Слушайте, партия изначально действует в рамках закона, с чего мы должны перед кем то оправдываться в том, чего не совершали? Вы заявляете по сути что мы преступники, готовящие захват власти безо всяких доказательств, если уж на то пошло дело то вы должны доказывать, но это нереализуемо, поскольку программа не содержит положений о силовых методах.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
В чем проблема добавить то, что вы будете добиваться своих целей исключительно законными целями?
Почему мы должны выполнять ваши хотелки. Вигория правовое государство, приведите доказательства что мы собираемся действовать незаконно?
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
Вам указали неоднократно на неоднозначность трактовки понятия "ликвидация". Предложили правку, которая абсолютно не изменяет замысла вашего объединения, с целью преодоления возможных разночтений. А вы уже упёрлись рогом.
И перестаньте бросаться обвинениями, что вас все кругом считают преступниками!
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
но понятно что представители той же партии не пойдут против своего вождя и будут в любом случае защищать его.

И перестаньте бросаться обвинениями, что вас все кругом считают преступниками!
а разве это не так? вы обвиняете нас в подготовке к антиконституционным и силовым методам.

Еще раз прошу привести доказательства, что мы собираемся достигать своей цели силовыми и антиконституционными методами.. Приведите конкретные доказщательства
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
В чем проблема добавить то, что вы будете добиваться своих целей исключительно законными целями?
на основании чего вы ввели презумпцию виновности и обвиняете нас в том чего мы не делали. Почему мы должны что-то доказывать? это вы должны собрать доказательства нашей вины
 

Karadzic

Демократ
Неактивный

Karadzic

Демократ
Неактивный
1.057
233
но понятно что представители той же партии не пойдут против своего вождя и будут в любом случае защищать его.


а разве это не так? вы обвиняете нас в подготовке к антиконституционным и силовым методам.

Еще раз прошу привести доказательства, что мы собираемся достигать своей цели силовыми и антиконституционными методами.. Приведите конкретные доказщательства

Прошу привести конкретные доказательства, что мы обвиняем вас и вашу партию "в подготовке к антиконституционным и силовым методам."

Пока вы занимаетесь как раз голословными обвинениями.
 

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский

Александр I

Самодержец Всероссийский
Император Всероссийский
9.355
3.112
Гражданство
Прошу привести конкретные доказательства, что мы обвиняем вас и вашу партию "в подготовке к антиконституционным и силовым методам."

Пока вы занимаетесь как раз голословными обвинениями.
Ну вы же требуете от нас чтобы мы программу исправили и прописали о законных методах, следовательно вы считаете что мы будем делать это незаконными
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх