Заседание №6 - об организации территорий

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина

Morty

Herzog von Neuschwanstein
Обер-бургомистр Берлина
2.405
764
Гражданство
500px-logo_del_senato3jdhw.png


Орион Уайт предлагает рассмотреть законопроект.

Закон
«Об организации территорий Италии»

Статья 1.
1. Основными областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Основные области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, которыми ограниченно свободное перемещение и дальнейшее расселение жителей Италии до тех пор, пока в каждой из них не набирается трое жителей. Жители центральных областей не могут переселяться в неосновные области Италии до тех пор, пока число постоянных жителей новой области не достигнет хотя бы одного лица.
3. Список основных областей Италии может быть изменен соответствующим приказом министра регионального развития.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.

Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.

Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.

Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.

Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.

Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей, а также создание или выделение новых областей с числом жителей не менее трех лиц, если такое предложение одобрено на местном референдуме большинством того населения и не протеворечет статьи 1 настоящего закона.

Статья 8.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.


Внесенные изменения конкретизируют полномочия регионов, а также решают некоторые логические противоречия. Например, ст. 31, п. 2 никак не определяет в чем именно суть «особых форм и условий автономии», если ст. 30, п.2 обозначает, что «области создаются как автономные образования». Если в реальной Конституции Италии «особенность» связана с тонкостями экономики, вроде сбора налогов в перечисленных регионах, то в чем смысл этого в нашей Италии?
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
Тут надо учесть статью 31 п 2 конституции Италии.
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
В любом случае, я думаю переходить к обсуждения этого закона стоит только после принятия правок с 4го Заседания.
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
Кстати говоря, сверху предоставлена не та пояснительная записка. Вот верная:
Пояснительная записка:
Законодательство Италии еще только предстоит сформировать и как министр регионального развития я не могу не обратить внимания на возникший региональный вопрос. Я убежден, что переполняя Конституцию новыми статьями, мы ситуацию не исправим. Для дальнейшего развития Италии жизненно необходимо выработать нормы, регулирующее данную сферу.
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
Тогда тут пока повременим.
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
Я понимаю, сейчас тут параллельно проходят два важных заседания, по сути определяющих исполнительную и законодательную ветви Италии, но, я все же надеюсь, что мои коллеги смогут найти время и ознакомиться с моими предложениями.
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
"2. Основные области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, которыми ограниченно свободное перемещение и дальнейшее расселение жителей Италии до тех пор, пока в каждой из них не набирается трое жителей. Жители центральных областей не могут переселяться в неосновные области Италии до тех пор, пока число постоянных жителей новой области не достигнет хотя бы одного лица."
==
я не понимаю, что тут изложено, линия не выстраивается... Если только ты не предлагаешь, прямо запретить перемещения и передвижения жителей по Италии.. :)

И в целом, зачем нам эти ограничения на бумаге, если и так..

"Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области."
==
Сразу вытекает вопрос, а кто и как наделил рег.власти (и к стати, кто это?) полномочиями, Италия или самопровозглашенные. Ты ранее пишешь, что Сенат может издать соответствующий закон, но а если его нет?

В остальном, приемлемо.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.742
4.456
Гражданство
Видимо речь идет о том, что пока в каждой из основных областей не будет по три жителя, другие области заселять нельзя.
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
надо как то изменить формулировку и остается вопрос, зачем это делать? Очередей на создание нет, отказать в создании может Канцлер..
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
"2. Основные области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, которыми ограниченно свободное перемещение и дальнейшее расселение жителей Италии до тех пор, пока в каждой из них не набирается трое жителей. Жители центральных областей не могут переселяться в неосновные области Италии до тех пор, пока число постоянных жителей новой области не достигнет хотя бы одного лица."
==
я не понимаю, что тут изложено, линия не выстраивается... Если только ты не предлагаешь, прямо запретить перемещения и передвижения жителей по Италии.. :)


И в целом, зачем нам эти ограничения на бумаге, если и так..

"Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области."
==
Сразу вытекает вопрос, а кто и как наделил рег.власти (и к стати, кто это?) полномочиями, Италия или самопровозглашенные. Ты ранее пишешь, что Сенат может издать соответствующий закон, но а если его нет?


В остальном, приемлемо.

По поводу 1 статьи:
Antonio , ранее в принципе верно изложил мою мысль. Мне кажется разумным обозначить инструменты для увеличения концентрации жителей на территории. Это видится намного более эффективным стимулом их развития, нежели множить число областей, в каждой из которых будет по одному человек. Канцлер может отказать, но данное предложение скорее подразумевает под собой эдакий инструмент для более гибкого ведения региональной политики (опять же, список основных областей может меняться приказом министра) в долгосрочной перспективе. Ну и не надо отказывать, если это по умолчанию не вариант)

По поводу 4 статьи:
Сразу отвечаю, кто наделил - Конституция. По ней все области - автономные образования. Но это ооочень расплывчатое понятие. Потому я и предлагал чуть выше обозначить список сфер. А статут - просто официальный документ региональных властей (теже Губернаторы, указанные в Конституции, по сути их и представляют) регулирующих организационные моменты "на местах". А по поводу закона, ну, формально, я подразумевал, что власти Италии могут делегировать какие-либо иные полномочия областям - технически момент.


По сути, весь смысл предлогаемого проекта сводится к формированию базы, от которой можно было бы отталкиваться далее. Сейчас в ней особой нужды нет, это правда, но это ведь не значит, что нам нужно тянуть до тех пор, пока она нам не понадобиться)
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
ну...ладно. но над формулировкой, там где я цветом выделил, подумай, пож-та.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.742
4.456
Гражданство
Да, соглашусь, посыл правильный, но формулировка смахивает на "мы не пустим вас никуда, пока не снимутся условия". Может стоит как-то опять же пойти по принципу разделения территориальных единиц:
Особые области существуют изначально.
Не особые области можно создавать в дальнейшем при выполнении следующих условий: и перечислить требования.

Я честно, далек от текущего положения в этом вопросе. (стыдно даже)
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
Предлагаю, в таком случае, следующий вариант:
Закон
«Об организации территорий Италии»

Статья 1.
1. Особыми областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Особые области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально.
3. Не особые области можно создавать в дальнейшим при условии, что
численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее 3 человек.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.


Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.


Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.


Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.


Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.


Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей, а также создание или выделение новых областей с числом жителей не менее трех лиц, если такое предложение одобрено на местном референдуме большинством того населения и не противоречит статьи 1 настоящего закона.


Статья 8.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.
 

Antonio

Министр экономики Германии

Antonio

Министр экономики Германии
16.742
4.456
Гражданство
4. Список особых областей Италии может быть изменен соответствующим приказом министра регионального развития.
Не думаю что это правильно, такие изменения минимум должен вносить или Канцлер, или Сенат. Так как это по сути поправка в закон. В ЕС НРР вроде была такая же норма, что Президент ЕС мог вносить поправку в Конституцию касаемо стран, в случае их создания и на основании своего указа.

И да, таки прочел закон ))) Нет механизма создания не особых областей.
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
Не думаю что это правильно, такие изменения минимум должен вносить или Канцлер, или Сенат. Так как это по сути поправка в закон. В ЕС НРР вроде была такая же норма, что Президент ЕС мог вносить поправку в Конституцию касаемо стран, в случае их создания и на основании своего указа.

И да, таки прочел закон ))) Нет механизма создания не особых областей.
Перекочевала из прошлого варианта - убрал)
По поводу механизма, предложу вариант чуть позже
 

Конфедерат

Гражданин войны
Неактивный

Конфедерат

Гражданин войны
Неактивный
5.462
1.304
Посмотрел по диагонали, вроде ничего катастрофичного в нынешней редакции. Предлагаю подождать варианта формирования от Ориона, я на наступающей неделе вернусь из командировки и смогу тогда нормально всё вычитать.
 

Sidious

Неактивный

Sidious

Неактивный
486
206
Так-с, во-первых, прикладываю новый, дополненный вариант:
Закон
«Об организации территорий Италии»

Статья 1.
1. Особыми областями Итальянской Республики являются области Лацио, Тоскана и Ломбардия.
2. Особые области - это административно-территориальные единицы в составе Италии, существующие изначально.
3. Не особые области можно создавать в дальнейшим при условии, что
численность постоянных жителей каждой из особых областей составляет не менее 3 человек.

Статья 2.
1. По вопросам, указанным ниже, область издает нормативно-правовые акты, не противоречащие Конституции и законодательству Италии:
а. организация ведомств и административных учреждений области;
б. ярмарки и рынки;
в. коммерческие и некоммерческие учреждения;
г. музеи и библиотеки;
д. туризм и гостиничное дело;
е. средства массовой информации;
ж. другие вопросы, предусмотренные законодательством Италии.
2. Органы власти Республики могут путем издания закона делегировать областям осуществление иных административных функций.


Статья 3.
1. Область выполняет административные функции в сферах, перечисленных в предыдущей статье, кроме вопросов, относящихся к ведению исключительно Итальянской Республики.
2. Власти Итальянской Республики могут путем издания закона делегировать области осуществление других административных функций.


Статья 4.
Региональные власти могут издать Статут, который в рамках Конституции и законодательства Италии устанавливает положения, регулирующие организацию области.


Статья 5.
1. Контроль за законностью нормативно-правовых актов области осуществляется Правительством и Канцлером Италии в порядке и в пределах, установленных Конституцией и законами Республики.
2. В определенных случаях, предусмотренных Конституцией и законодательством Италии, Правительство и Канцлер Италии могут вызвать путем мотивированного запроса новое рассмотрение решения соответствующим органом власти области.


Статья 6.
1. Любой областной орган власти может быть распущен, если он совершает действия, противоречащие Конституции или законодательству Италии.
2. Роспуск предписывается мотивированным декретом Канцлера Республики после обязательного обсуждения с представителями соответствующей области.
3. Декретом о роспуске назначается исполняющий обязанности главы области, ответственный за возобновление работы областных органов власти.


Статья 7.
Конституционным законом по заслушивании мнения представителей областей может быть разрешено слияние существующих областей.


Статья 8.
1. Конституционным законом по заслушивании инициативной группы жителей Италии могут быть воссозданы неособые области в составе Итальянской Республики.
2. Список областей, которые могут быть созданы в составе Итальянской Республики определяется 34 статьей Конституции Италии.
3. Инициативная группа жителей Италии должно состоять не менее чем из 3 жителей Итальянской Республики, представители которой проживают в каждой особых областей.


Статья 9.
Настоящий закон вступает в силу с момента подписания Канцлером Италии после принятия его Сенатом Италии.
Во-вторых, у меня возник вопрос. Досконсально изучив нашу Конституцию, я обратил внимание, что:
Статья 36.
Дополнительные нормы регулирующие административно-территориальное деление Италии, устанавливаются конституционном законом.
Отсюда у меня вытекает вопрос, распространяется ли действие 36 статьи на данный законопроект?
 

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны

Palpatine

Великий Герцог Люксембурга
Работник Сорбонны
5.461
2.073
Гражданство
да, подпадает.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх