Заседание №7/II, №3/III. Проект закона «О противодействии клоноводству»

Заседание №7
II(IV) созыва​

Дукалис сказал(а):

Закон "О противодействии клоноводству"
проект
​

Статья 1.
1. Клоноводство - одновременное управление несколькими аккаунтами граждан ЕАС, осуществляемое одним реальным человеком (пользователем Политсим), если данный факт установлен на основании соответствующего сообщения администрации Политсим и/или на основании вступившего в силу решения Верховного Суда ЕАС и/или на основании постановления Парламента ЕАС.
2. Любой гражданин ЕАС вправе не чаще одного раза в месяц обращаться к администрации Политсим для осуществления проверки любого гражданина ЕАС на клоноводство, при этом в рамках рассмотрения данного запроса администрация Политсим при наличии технической возможности отвечает на следующие вопросы:
а) имело ли место совпадение IP-адреса проверяемого аккаунта гражданина ЕАС с IP-адресами, использовавшимися другими аккаунтами граждан ЕАС, при посещении Politsim?
б) какой процент составляли посещения Politsim проверяемым аккаунтом гражданина ЕАС с IP-адресов, совпадающих с IP-адресами, использовавшимися другими аккаунтами граждан ЕАС, от общего количества посещений Politsim проверяемым аккаунтом гражданина ЕАС за последние 60 суток?
в) с какими аккаунтами граждан ЕАС и с какой частотой зафиксировано совпадение IP-адресов проверяемого аккаунта гражданина ЕАС?
3. Выявленное совпадение IP-адресов у двух и более аккаунтов граждан ЕАС является достаточным основанием для автоматического признания участвующими в клоноводстве всех аккаунтов граждан ЕАС с хотя бы однократно совпавшими IP-адресами.
4. Клоновод - гражданин ЕАС, использовавший тот же IP-адрес при посещении Politsim, что и другие граждане ЕАС, зарегистрировавшиеся на Politsim после него.
5. Клон - гражданин ЕАС, использовавший тот же IP-адрес при посещении Politsim, что и другой гражданин ЕАС, зарегистрировавшийся на Politsim до него.

Статья 2.
1. Клоноводство запрещается на всей территории ЕАС.
2. Клоны автоматически лишаются (без возможности восстановления в дальнейшем) всех должностей, званий, титулов, собственности, гражданства ЕАС и возможности видеть корневой узел ЕАС и все вложенные в него узлы, темы и сообщения с момента признания клоном.
3. Признание клоном / клоноводом производится одним из следующих способов:
а) публикация сообщения администрации Politsim о наличии совпадений IP-адресов, использованных при посещении Politsim несколькими гражданами ЕАС;
б) вступление в силу решения Верховного Суда ЕАС об установлении факта клоноводства в отношении группы граждан ЕАС;
в) публикация постановления Парламента ЕАС об установлении факта клоноводства, за проект которого проголосовало не менее 2/3 от общей численности депутатов Парламента на момент начала работы данной сессии Парламента;
г) взаимное признание клоноводства в отношении друг друга со стороны двух и более граждан ЕАС.
4. Постановление Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, вправе опубликовать любой депутат Парламента в любой момент после получения проектом постановления необходимого количества голосов.
5. Правом внесения проектов постановлений Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, обладают депутаты Парламента ЕАС, группы граждан численностью не менее трех.
6. В течение 24 часов с момента поступления в Парламент проекта постановления Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, спикер Парламента обязан открыть заседание по данному вопросу. Если указанное заседание не открыто по прошествии 24 часов с момента поступления в Парламент проекта постановления, открыть и провести данное заседание вправе любой депутат.

Статья 3.
1. Для клоноводов устанавливается запрет на занятие государственных должностей и участие в выборах любого уровня в качестве кандидата на период двенадцати месяцев с момента установления факта клоноводства в случаях, если установление факта клоноводства произошло в порядке, предусмотренном пунктом 3А, 3Б или 3В статьи 2 настоящего закона.
2. В случае, если установление факта клоноводства произошло в порядке, предусмотренном пунктом 3Г статьи 2 настоящего закона, запрет на занятие государственных должностей и участие в выборах любого уровня в качестве кандидата для клоновода устанавливается на период трех месяцев с момента установления факта клоноводства.
3. В случае, если на момент установления факта клоноводства клоновод занимал какие-либо государственные должности в ЕАС или административно-территориальных единицах ЕАС, он автоматически лишается данных должностей с момента установления факта клоноводства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Арман сказал(а):

а где гарантии что в рамках игровой борьбы будет эффективнее?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Арман сказал(а):

Перед судом должно быть следствие, а перед следствием оперативная работа. Создать СМЕРК в структуре МВД или госбезопасности, который будет собирать оперативную информацию, потом легализует передавая дело в следствие, следствие собирает доказательства, а потом уже в суд передает для рассмотрения по существу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Andre сказал(а):

Ну, тоже верно. Суд сразу не сможет собрать доказательств

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дукалис сказал(а):

Сбор доказательств - задача сторон процесса, а не суда. Суд их только исследует и оценивает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дукалис сказал(а):

Это, конечно, замечательно, но ведь ворон ворону глаз не выклюет, и любой сотрудник МВД, начавший расследование клоноводства со стороны своего руководителя, будет немедленно уволен. Собственно, прецедент такой уже был продемонстрирован не далее, чем несколько дней назад.

Возможно, более подходящий вариант - прокуратура, т.к. прокурора уволить чуть сложнее, чем сотрудника МВД. А в идеале я бы вообще оставил право любому гражданину выступать обвинителем в суде по вопросам клоноводства, т.к. самим фактом существования каждый клон нарушает гарантированные конституцией права каждого гражданина, а именно - создает неравенство голосов у игроков, имеющих клонов, и не имеющих их.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Andre сказал(а):

[1] Парламент точно стоит убрать, слишком соблазнительный инструмент для него.
[2] заявление техподдержки о пересечении тоже убрать, потому что действительно могут быть и случайности и подобное. Предлагаю оставить этот вопрос суду. Граждане пишут в суд и приводят какие-то свои доказательства. Далее уже суд рассматривает это дело и запрашивает у Техподдержки данные, если необходимо.
[3] Что касается самих доказательств, то предлагаю так же включить ряд других, например почтовые ящики, которые созданы на сервисах для одноразовых ящиков (я уже сталкивался с парой таких пользователей), регистрация большого количества аккаунтов в одно время (тут суду конечно не нужно брать в расчет время создания форума, там понятно, все одновременно регались). Так же, предлагаю дать Суду возможность оценивать в таком ключе "подозреваемых" по их активности.
[4] Например, если пользователи А, Б, В и Г, подозреваются как клоны И, тогда можно запросить например, использовались подозреваемые аккаунты на выборах в пользу И.
[5] Так же, следует ввести понятия аккаунта-клона и основного аккаунта. Сделать так что бы аккаунты-клоны не имели возможности возврата в гражданства, если только приговор не обжалован. Основной аккаунт лишить возможности занимать должности в течении 4-6 месяцев в первом случае, а дальше на +2 при каждом повторении к сроку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Andre сказал(а):

Но на практике в подобных делах, суд достаточно часто в таких делах был стороной обвинения, потому что пприходилось собирать множество доказательств.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Арман сказал(а):

не любой гражданин в состоянии правильно собрать доказательства, это должны делать уполномоченные органы. Возвести клоноводство в разряд преступления. следствие ведет прокуратура

Нажмите, чтобы раскрыть...

Арман сказал(а):

ты не прав, не все граждане могут понять процесс, это обязанности компетентных органов. По поводу конфликта интересов, то смотри - дела ведет прокуратура, кто у генпрокурора начальник? никто. В чем проблема может быть? А ежели сам генпрокурор клоновод, то и в отношении него можно дело возбудить в поределенном порядке, это вопрос процесса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дукалис сказал(а):

1. При этом Парламент у нас все же коллегиальный, а суд, даже если он вообще когда-либо будет укомплектован (напомню, за все время существования проекта ни одного судью еще не назначили, и в свете маячащей перспективы быть осужденным за клоноводство действующий президент за оставшиеся 3+ месяца своих полномочий явно не будет заинтересован в представлении в Парламент сколь-нибудь независимой и компетентной кандидатуры в судьи), там в лучшем случае будет 1 человек, решения которого нельзя будет опротестовать, в то время как решение Парламента можно обжаловать в суде. Так что, на мой взгляд, как раз оставить только одному игроку исключительное право решать, кто клон, а кто нет - гораздо опаснее для демократии, чем создать противовес в виде Парламента с аналогичными полномочиями.
2. Ну какие случайности, камон? Сколько IP-адресов в СНГ? Сколько игроков на Политсиме? Мало-мальское знакомство с теорией вероятности дает однозначный вывод о том, что случайные совпадения практически исключены. Как компромиссный вариант, можно уточнить, что совпадение IP должно быть не разовым, а повторяющимся (например, у одного из аккаунтов IP совпадает с другим аккаунтом более, чем в 20% заходов за какой-либо месяц).
3. Что такое сервис для одноразовых ящиков? Мейл, джимейл, яндекс - на всех этих сервисах создать ящик не проблема, и при этом, рискну предположить, что именно на этих сервисах находятся ящики большинства реальных игроков. В целом же идею расширения критериев поддерживаю двумя руками.
4. Тут есть две принципиальные проблемы: 1) это нарушит тайну волеизъявления: в случае, если в итоге игроки будет признаны невиновными, в ходе процесса путем оглашения результатов их голосов, будут нарушены права невиновных; 2) подобная проверка даст карт-бланш на создание перекрестных клонов: например, 2 дружественных игрока создают по клону и голосуют ими не за себя, а друг за друга на парламентских выборах, в итоге при проверке у обоих будет алиби.
5. Понятия клона и клоновода четко разделены в уже предложенном тексте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дукалис сказал(а):

При этом Парламент у нас все же коллегиальный, а суд, даже если он вообще когда-либо будет укомплектован <...>, там в лучшем случае будет 1 человек, решения которого нельзя будет опротестовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Lesich сказал(а):

Чтобы соединить суд и коллегиальность, нужен суд присяжных!

Нажмите, чтобы раскрыть...