Заседание №7/II, №3/III. Проект закона «О противодействии клоноводству»

Депутаты:
Andre;
Matthias;
Давид.

Повестка заседания:
Рассмотрение проекта закона «О противодействии клоноводству» - приложение 1

Приложение 1:

Дукалис сказал(а):

Закон "О противодействии клоноводству"
проект
​

Статья 1.
1. Клоноводство - одновременное управление несколькими аккаунтами граждан ЕАС, осуществляемое одним реальным человеком (пользователем Политсим), если данный факт установлен на основании соответствующего сообщения администрации Политсим и/или на основании вступившего в силу решения Верховного Суда ЕАС и/или на основании постановления Парламента ЕАС.
2. Любой гражданин ЕАС вправе не чаще одного раза в месяц обращаться к администрации Политсим для осуществления проверки любого гражданина ЕАС на клоноводство, при этом в рамках рассмотрения данного запроса администрация Политсим при наличии технической возможности отвечает на следующие вопросы:
а) имело ли место совпадение IP-адреса проверяемого аккаунта гражданина ЕАС с IP-адресами, использовавшимися другими аккаунтами граждан ЕАС, при посещении Politsim?
б) какой процент составляли посещения Politsim проверяемым аккаунтом гражданина ЕАС с IP-адресов, совпадающих с IP-адресами, использовавшимися другими аккаунтами граждан ЕАС, от общего количества посещений Politsim проверяемым аккаунтом гражданина ЕАС за последние 60 суток?
в) с какими аккаунтами граждан ЕАС и с какой частотой зафиксировано совпадение IP-адресов проверяемого аккаунта гражданина ЕАС?
3. Выявленное совпадение IP-адресов у двух и более аккаунтов граждан ЕАС является достаточным основанием для автоматического признания участвующими в клоноводстве всех аккаунтов граждан ЕАС с хотя бы однократно совпавшими IP-адресами.
4. Клоновод - гражданин ЕАС, использовавший тот же IP-адрес при посещении Politsim, что и другие граждане ЕАС, зарегистрировавшиеся на Politsim после него.
5. Клон - гражданин ЕАС, использовавший тот же IP-адрес при посещении Politsim, что и другой гражданин ЕАС, зарегистрировавшийся на Politsim до него.

Статья 2.
1. Клоноводство запрещается на всей территории ЕАС.
2. Клоны автоматически лишаются (без возможности восстановления в дальнейшем) всех должностей, званий, титулов, собственности, гражданства ЕАС и возможности видеть корневой узел ЕАС и все вложенные в него узлы, темы и сообщения с момента признания клоном.
3. Признание клоном / клоноводом производится одним из следующих способов:
а) публикация сообщения администрации Politsim о наличии совпадений IP-адресов, использованных при посещении Politsim несколькими гражданами ЕАС;
б) вступление в силу решения Верховного Суда ЕАС об установлении факта клоноводства в отношении группы граждан ЕАС;
в) публикация постановления Парламента ЕАС об установлении факта клоноводства, за проект которого проголосовало не менее 2/3 от общей численности депутатов Парламента на момент начала работы данной сессии Парламента;
г) взаимное признание клоноводства в отношении друг друга со стороны двух и более граждан ЕАС.
4. Постановление Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, вправе опубликовать любой депутат Парламента в любой момент после получения проектом постановления необходимого количества голосов.
5. Правом внесения проектов постановлений Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, обладают депутаты Парламента ЕАС, группы граждан численностью не менее трех.
6. В течение 24 часов с момента поступления в Парламент проекта постановления Парламента по вопросу, указанному в пункте 3В настоящей статьи, спикер Парламента обязан открыть заседание по данному вопросу. Если указанное заседание не открыто по прошествии 24 часов с момента поступления в Парламент проекта постановления, открыть и провести данное заседание вправе любой депутат.

Статья 3.
1. Для клоноводов устанавливается запрет на занятие государственных должностей и участие в выборах любого уровня в качестве кандидата на период двенадцати месяцев с момента установления факта клоноводства в случаях, если установление факта клоноводства произошло в порядке, предусмотренном пунктом 3А, 3Б или 3В статьи 2 настоящего закона.
2. В случае, если установление факта клоноводства произошло в порядке, предусмотренном пунктом 3Г статьи 2 настоящего закона, запрет на занятие государственных должностей и участие в выборах любого уровня в качестве кандидата для клоновода устанавливается на период трех месяцев с момента установления факта клоноводства.
3. В случае, если на момент установления факта клоноводства клоновод занимал какие-либо государственные должности в ЕАС или административно-территориальных единицах ЕАС, он автоматически лишается данных должностей с момента установления факта клоноводства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пал Сергеич сказал(а):

так а доказательства где?
Ты тут и меня обвинял в клоноводстве...
Я могу тоже кого угодно обвинить...

но это лишь слова.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а мы что, уже в суде? будет суд - будут и доказательства, а пока надо принять закон, чтобы этот суд в принципе стал возможен
тем более, у виновного все еще есть возможность поступить по-мужски и добровольно уйти в отставку

ну тогда и считаем, что это всего лишь происки завистников и не обращаем внимания.

впрочем... мы увлеклись, и мешаем депутатам работать... пойдемте что ли в буфет.
а то окажемся крайними в том, что им лень закон принимать.

По существу законопроекта вопросы или комментарии есть?

Пал Сергеич сказал(а):

ну тогда и считаем, что это всего лишь происки завистников и не обращаем внимания.

впрочем... мы увлеклись, и мешаем депутатам работать... пойдемте что ли в буфет.
а то окажемся крайними в том, что им лень закон принимать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу тебя так же хуйлом считать,но фактов обоснования не иметь.

P.S. Так и делаю

Vladimir сказал(а):

Я могу тебя так же хуйлом считать,но фактов обоснования не иметь.

P.S. Так и делаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое быдло многое может. Только мнение от этого чем-то значимым не становится. Так, мелкий гав из подворотни.

Пал Сергеич сказал(а):

Такое быдло многое может. Только мнение от этого чем-то значимым не становится. Так, мелкий гав из подворотни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой ли...
Сильно ты значимый,провластный засранец,мы ещё покажем ебанный в рот блять!

Успели ли депутаты ознакомиться с законопроектом? Есть ли вопросы?

Законопроект прочел и ознакомился. Меня устраивает. Но пока недочетов не видел. Про суд и парламент - придумано хорошо.

б) вступление в силу решения Верховного Суда ЕАС об установлении факта клоноводства в отношении группы граждан ЕАС;
в) публикация постановления Парламента ЕАС об установлении факта клоноводства, за проект которого проголосовало не менее 2/3 от общей численности депутатов Парламента на момент начала работы данной сессии Парламента;

Такая себе идея, на самом деле. Мотивы благие, но по факту можно делать классные вещи: получил квалифицированное большинство в парламенте - объявляешь всю оппозицию клоноводами и радуешься. Или еще круче - судья берет и принимает решение о том, что нынешний президент - клоновод (и все депутаты тоже). Ограничений для этого или оснований для рассмотрения такого вопроса сейчас не предусмотрено. Порядка обжалования таких решений - тоже (да и куда обжаловать?).

С IP-адресами тоже штука сложная. У пользующихся VPN они могут совпадать довольно часто по очевидным причинам.

Lesich сказал(а):

б) вступление в силу решения Верховного Суда ЕАС об установлении факта клоноводства в отношении группы граждан ЕАС;
в) публикация постановления Парламента ЕАС об установлении факта клоноводства, за проект которого проголосовало не менее 2/3 от общей численности депутатов Парламента на момент начала работы данной сессии Парламента;

Такая себе идея, на самом деле. Мотивы благие, но по факту можно делать классные вещи: получил квалифицированное большинство в парламенте - объявляешь всю оппозицию клоноводами и радуешься. Или еще круче - судья берет и принимает решение о том, что нынешний президент - клоновод (и все депутаты тоже). Ограничений для этого или оснований для рассмотрения такого вопроса сейчас не предусмотрено. Порядка обжалования таких решений - тоже (да и куда обжаловать?).

С IP-адресами тоже штука сложная. У пользующихся VPN они могут совпадать довольно часто по очевидным причинам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Возможности для злоупотреблений в этом плане действительно есть, НО! Эти возможности не ВОЗНИКНУТ благодаря принятию данного закона, они УЖЕ существуют:
- Верховный суд по уже существующим законам вправе лишить любого гражданина его гражданства (пункт 1В статьи 6 закона "О гражданстве"), при этом в действующем законе не указана необходимость каких-либо обоснований для подобного решения. Так что предлагаемый законопроект как раз ОГРАНИЧИТ произвол суда, введя конкретное основание, но никак не расширит возможности для судебных злоупотреблений
- Парламент по уже существующим законам вправе своим решением поставить любого пользователя вне закона, объявив его персоной нон-грата (пункт 1 статьи 4 закона "О гражданстве"), при этом, опять же, не указаны ни основания для подобного решения, ни ограничения, запрещающие применять данную меру к гражданам. И снова предлагаемый законопроект УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ возможности для злоупотреблений не расширяет, а наоборот - ограничивает, как минимум - устанавливая необходимость конкретного обоснования причины для ограничения прав.

2. Разговоры про случайно совпавшие IP-адреса - это уже заезженная пластинка. Да, временами они могут совпадать у разных людей. НО! На практике совпадение IP-адресов (за исключением случаев использования анонимайзеров и публичных прокси-серверов) означает личное знакомство людей, использующих совпадающий адрес. Теоретизирования на тему вероятности захода на сайт с посещаемостью 10 человек в день двух незнакомых друг с другом лиц с одного IP-адреса давайте оставим специалистам по теории вероятностей (или скорее по теории заговоров).

3. Мы живем не в 1990-х, когда на небольшой город мог приходиться один компьютер с доступом в интернет, и сейчас у любого желающего есть возможность использовать для посещения этого сайта непересекающийся с другими игроками IP-адрес. Даже если в одной квартире живут два игрока с одним компьютером, у этих игроков телефоны-то уж точно разные, и никто не помешает одному играть с компа, а второму - с телефона (планшета). Да, возможно, это не очень удобно. Да, не очень удобно и то, что на встречах в реале игрокам нужно будет следить за тем, чтобы не заходить на проект с одной точки вай-фай. Но это гораздо лучше, чем играть с заведомыми читерами, от которых мы уже который день с нетерпением ждем откровений про братьев-сестер-друзей, заходящих в гости поиграть в Политсим исключительно во время выборов.

с каких пор ты стал противником клоноводства?

Арман сказал(а):

с каких пор ты стал противником клоноводства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Довольно давно. Последний из клонов, которых я создавал, - Падишах Галактики - был забанен в НРР еще в конце 2010 года. За прошедшие с тех пор 7,5 лет вполне реально стать противником клоноводства: это довольно долгий период времени.

Дукалис сказал(а):

Довольно давно. Последний из клонов, которых я создавал, - Падишах Галактики - был забанен в НРР еще в конце 2010 года. За прошедшие с тех пор 7,5 лет вполне реально стать противником клоноводства: это довольно долгий период времени.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чо то я не видел чтобы ты в ныне против клоновв своего корешка Сапа выступал

Арман сказал(а):

с каких пор ты стал противником клоноводства?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я ничего не путаю,

Арман сказал(а):

Чо то я не видел чтобы ты в ныне против клоновв своего корешка Сапа выступал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Арман, даже если брать Беатрис в расчёт, это был год 2014й) на самом же деле, думаю, Сап с клонами ещё раньше завязал. Что же касается моего отношения к клонам в НРР, если интересно, можешь глянуть в приёмной по клоноводству, там есть запросы от меня, в частности, по викингу.
Впрочем, в любом случае это никакого отношения к рассматриваемому законопроекту не имеет. Предлагаю сдвинуться с мертвой точки, если больше по существу проекта вопросов нет.

Дукалис сказал(а):

Если я ничего не путаю,

Арман, даже если брать Беатрис в расчёт, это был год 2014й) на самом же деле, думаю, Сап с клонами ещё раньше завязал. Что же касается моего отношения к клонам в НРР, если интересно, можешь глянуть в приёмной по клоноводству, там есть запросы от меня, в частности, по викингу.
Впрочем, в любом случае это никакого отношения к рассматриваемому законопроекту не имеет. Предлагаю сдвинуться с мертвой точки, если больше по существу проекта вопросов нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тем не менее ты Сапа покрывал, потому что тебе не выгодно было его сдавать.. а тут вдруг изменил свою позицию...

Арман сказал(а):

тем не менее ты Сапа покрывал, потому что тебе не выгодно было его сдавать.. а тут вдруг изменил свою позицию...

Нажмите, чтобы раскрыть...

За 4 года изменил свою позицию, кошмар! А у тебя сколько времени занял переход из монархистов в коммунисты?

Дукалис сказал(а):

За 4 года изменил свою позицию, кошмар! А у тебя сколько времени занял переход из монархистов в коммунисты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

поболее )))


ЧТо касается вопроса борьбы с клонами то это не должно быть на игровом уровне - это вопрос уровня правил игры

Арман сказал(а):

поболее )))


ЧТо касается вопроса борьбы с клонами то это не должно быть на игровом уровне - это вопрос уровня правил игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это правильно, что правилами, однако, в сегодняшних реалиях закон на уровне государства не помешает, жеж, на самом деле. Во всяком случае, не повредит.

Арман сказал(а):

поболее )))


ЧТо касается вопроса борьбы с клонами то это не должно быть на игровом уровне - это вопрос уровня правил игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

На уровне правил мы уже проходили в НРР. Это приводит к тому, что клоны друзей админа или самого админа (викинг, вернер и прочие сомнительные персонажи) оказываются безнаказанными.

а где гарантии что в рамках игровой борьбы будет эффективнее?